Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13854
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 893 раза

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение Парис » 21 июл 2019, 18:22

learner писал(а):Источник цитаты То есть, проживание за границей понимается не в отношении страны своего гражданства (как утверждали Вы), а по отношении к Венгрии (как утверждал я).

Понимается так при подаче документов на гражданство или при запросе у того, кто уже подал документы, справки о несудимости?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

learner
Участник 1h2.ru
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 18:51
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз
Предупреждения: 2

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение learner » 22 июл 2019, 01:01

Парис писал(а):Источник цитаты Понимается так при подаче документов на гражданство или при запросе у того, кто уже подал документы, справки о несудимости?

Уважаемый Парис, повторюсь еще раз. Закону Венгрии неизвестна категория заявителей, проживающих за границей по отношению к стране своего гражданства. Она чисто умозрительна, что касается законодательства. И видите ее Вы, но не законодатель. Для законодателя на упрощенную натурализацию подаются иностранные граждане, проживающие в Венгрии, и иностранные граждане, проживающие за границей, то есть, за пределами Венгрии (проживающие в стране своего гражданства на момент подачи или после нее, проживающие не в стране своего гражданства при подаче или после нее, проживающие на момент подачи в стране своего гражданства, а на момент запроса - в другой стране, проживающие на момент подачи не в стране своего гражданства, а на момент запроса - в стране своего гражданства).

При запросе справки о несудимости имеется такое же понимание. В заявлении соискатель указывает адрес своего текущего места жительства. Следовательно, он должен быть готов предоставить справку о несудимости с места жительства (так указано в Постановлении правительства Венгрии 125/1993, разъясняющем процедуру упрощенной натурализации (параграф 3, пункт 2) - https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid= ... 000003.TXT). Не из страны своего гражданства, а с места жительства, где человек проживает на законных основаниях. Комиссия не располагает сведениями в реальном времени об изменении заявителем места проживания. Когда справка придет в Комиссию, там посмотрят, достаточно ли будет этой справки, или нужно будет запросить другую справку. Ведь положение о предоставлении справки увязано с декларацией в заявлении о факте отсутствия судимости и отсутствия судебных разбирательств за последние пять лет. Логично предположить, что если человек, например, всего два года живет на законных основаниях не в стране своего гражданства, то у него могут попросить справку и из страны гражданства.

В скане, который Вы выложили, у человека просят предоставить не только справку о несудимости, но и указать информацию об изменениях, которые могли иметь место за время, прошедшее после подачи: "изменение семейного положения, смена фамилии, рождение ребенка и т.д.". То есть, могут попросить предоставить любую информацию.

Поэтому Ваше дифференцирование избыточно и ясности не добавляет.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13854
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 893 раза

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение Парис » 22 июл 2019, 01:05

learner писал(а):Источник цитаты Не из страны своего гражданства, а с места жительства, где человек проживает на законных основаниях.

А как быть тем претендентам на гражданство Венгрии, которые нелегально проживают в других странах?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

learner
Участник 1h2.ru
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 18:51
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз
Предупреждения: 2

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение learner » 22 июл 2019, 01:33

Парис писал(а):Источник цитаты А как быть тем претендентам на гражданство Венгрии, которые нелегально проживают в других странах?

Смотрите выше.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13854
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 893 раза

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение Парис » 22 июл 2019, 01:50

learner писал(а):Источник цитаты если человек, например, всего два года живет на законных основаниях не в стране своего гражданства, то у него могут попросить справку и из страны гражданства.

А если человек более 5-ти лет и незаконно живет не в стране своего гражданства?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Guidecco
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:32
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 41 раз

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение Guidecco » 22 июл 2019, 02:05

Парис писал(а):Источник цитаты А если человек более 5-ти лет и незаконно живет не в стране своего гражданства?

Это, имхо, его личные генитальные трудности. Каждый человек знает, что он делает. Если человек 5 лет нелегально где-то живет - его право, но представляете, как было бы круто, если бы таким людям давали от ворот поворот по Венгрии?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13854
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 893 раза

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение Парис » 22 июл 2019, 02:22

Guidecco писал(а):Источник цитаты Это, имхо, его личные генитальные трудности.

Или его помощника.
Guidecco писал(а):Источник цитаты представляете, как было бы круто, если бы таким людям давали от ворот поворот по Венгрии?

Круто, что Венгрия справедлива по отношению ко всем своим гражданам, временно утратившим ее гражданство.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Guidecco
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 30 июн 2018, 13:32
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 41 раз

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение Guidecco » 22 июл 2019, 12:28

Парис писал(а):Источник цитаты Круто, что Венгрия справедлива по отношению ко всем своим гражданам, временно утратившим ее гражданство.

Не подменяйте понятия справедливости и "слепости" по отношению к людям, которые сознательно нарушают миграционное законодательство.

learner
Участник 1h2.ru
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 18:51
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз
Предупреждения: 2

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение learner » 25 июл 2019, 20:58

Сегодня пришел ответ из BFKH EHO на мое второе въедливое письмо, в котором я подробно изложил понимание уважаемого Париса (напомню, господин Парис настаивал, что Закон особо выделяет заявителей, проживающих за границей по отношению к стране своего гражданства). Ответ ведомства был лаконичным:

"Сообщаем Вам, что Закон LV 1993 г. о гражданстве Венгрии и Постановление правительства №125/1993 от 22 сентября 1993 г. о реализации Закона о гражданстве НЕ СОДЕРЖАТ НИКАКИХ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЙ В ОТНОШЕНИИ КАТЕГОРИЙ ЗАЯВИТЕЛЕЙ, ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ".

...

P.S. Скан намеренно не публикую, так как любой желающий может подать такой же запрос (текст запроса и адрес ведомства могу дать любому, кто желает лично разобраться в данном вопросе). Еще одна причина, по которой не публикую скан запроса и ответа BFKH - бесполезность оного действия, в чем можно убедиться на примере нескончаемой дискуссии в румынской теме об уведомлении МВД о втором гражданстве.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13854
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 893 раза

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение Парис » 25 июл 2019, 21:14

learner писал(а):Источник цитаты Парис настаивал, что Закон особо выделяет заявителей, проживающих за границей по отношению к стране своего гражданства).

...в связи с запросом справки о несудимости из страны своего гражданства...
На чем также и дальше настаивает.
learner писал(а):Источник цитаты Закон LV 1993 г. о гражданстве Венгрии и Постановление правительства №125/1993 от 22 сентября 1993 г. о реализации Закона о гражданстве НЕ СОДЕРЖАТ НИКАКИХ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЙ В ОТНОШЕНИИ КАТЕГОРИЙ ЗАЯВИТЕЛЕЙ, ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ".

...в связи с тем, что согласно ему при подаче документов на гражданство не требуется подача справки о несудимости.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
learner писал(а):Источник цитаты на примере нескончаемой дискуссии в румынской теме об уведомлении МВД о втором гражданстве.

Где точно также пытаются опровергнуть очевидные вещи, прописанные в официально действующем и опубликованном Законе РФ
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

learner
Участник 1h2.ru
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 18:51
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз
Предупреждения: 2

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение learner » 25 июл 2019, 21:22

Парис писал(а):Источник цитаты На чем также и дальше настаивает.

Уважаемый Парис, Вы можете настаивать на чем угодно. Ответ ведомства был дан именно на детальное изложение Вашего понимания, которое Вы настойчиво отстаиваете. На этом для меня тема исчерпана. Тут больше не о чем дискутировать.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13854
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 893 раза

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение Парис » 25 июл 2019, 22:12

learner писал(а):Источник цитаты Ответ ведомства был дан именно на детальное изложение Вашего понимания, которое Вы настойчиво отстаиваете.

Тогда жду от Вас, что нового Вы узнали в этом ответе относительно подачи справки о несудимости при ее дополнительном запросе?
Какие именно детали мы узнали из этого ответа, кроме "общих слов"?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

learner
Участник 1h2.ru
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 18:51
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз
Предупреждения: 2

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение learner » 25 июл 2019, 23:52

Парис писал(а):Источник цитаты Тогда жду от Вас, что нового Вы узнали в этом ответе относительно подачи справки о несудимости при ее дополнительном запросе?
Какие именно детали мы узнали из этого ответа, кроме "общих слов"?

Мы узнали, что законодатель не проводит различий между заявителями, живущими за границей, что касается предоставления справки о несудимости из страны своего гражданства. Все они должны, в случае требованию органа, ответственного за натурализацию, предоставить справку о несудимости с места жительства. С места жительства. Иного в законе не предусмотрено. Если этой справки будет мало для прояснения возникших вопросов, попросят другую.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13854
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 893 раза

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение Парис » 26 июл 2019, 00:21

learner писал(а):Источник цитаты Мы узнали, что законодатель не проводит различий между заявителями, живущими за границей, что касается предоставления справки о несудимости из страны своего гражданства.

Цитирую Вас полностью:

"Сообщение learner » Вчера, 20:58
Сегодня пришел ответ из BFKH EHO на мое второе въедливое письмо, в котором я подробно изложил понимание уважаемого Париса (напомню, господин Парис настаивал, что Закон особо выделяет заявителей, проживающих за границей по отношению к стране своего гражданства). Ответ ведомства был лаконичным:

"Сообщаем Вам, что Закон LV 1993 г. о гражданстве Венгрии и Постановление правительства №125/1993 от 22 сентября 1993 г. о реализации Закона о гражданстве НЕ СОДЕРЖАТ НИКАКИХ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЙ В ОТНОШЕНИИ КАТЕГОРИЙ ЗАЯВИТЕЛЕЙ, ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА ГРАНИЦЕЙ"..."


Где такое про справки о несудимости написано в ответе, который Вы процитировали?
learner писал(а):Источник цитаты Все они должны, в случае требованию органа, ответственного за натурализацию, предоставить справку о несудимости с места жительства. С места жительства. Иного в законе не предусмотрено.

Это снова является Вашим личным, голословным, ничем не подтвержденным и следовательно никому не интересным мнением.
learner писал(а):Источник цитаты Если этой справки будет мало для прояснения возникших вопросов, попросят другую.

Может быть для Вас станет новостью, но любой чиновник, в любой стране и по любому вопросу имеет право истребовать любую другую дополнительную справку. Не понимаю, для чего замусоривать форум общеизвестными понятиями?
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

learner
Участник 1h2.ru
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 18:51
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 59 раз
Предупреждения: 2

Помощь в подаче документов на гражданство Венгрии и Румынии. Повторная подача

Сообщение learner » 26 июл 2019, 00:31

Да...
Парис писал(а):Источник цитаты Это снова является Вашим личным, голословным, ничем не подтвержденным и следовательно никому не интересным мнением.

Вы действительно это написали? А здесь о чем - "A kérelmező köteles nyilatkozni arról, hogy büntetlen előéletű és nem folyik ellene büntető eljárás, valamint arról, hogy az elmúlt öt évben elmarasztalta-e valamely bíróság szándékos bűncselekmény miatt. A külföldön élő kérelmezőnek az állampolgársági ügyekben eljáró szerv felhívására csatolnia kell a külföldi lakóhelye szerint illetékes hatóság büntetlenséget tanúsító igazolását" (http://www.jogiportal.hu/index.php?id=p ... &menu=view)?

Когда я подробно описал Ваше понимание, на котором Вы упорно настаиваете, мне на эту казуистику дали лаконичный ответ, который я и процитиовал.

Вам не кажется странным, что в одном и том же абзаце, в котором законодатель не видит дифференциаций, Вы видите дифференциацию по признаку проживания за границей, но не в стране своего гражданства?

Простите, на этом точно все.