Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданство

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданство

Сообщение Парис » 08 янв 2014, 03:20

Есть желающие еще успеть подать документы на венгерское гражданство, подать повторно?


Вы можете еще успеть подать документы на получение венгерского гражданства.
Да, это стало сложнее сделать.
Да, теперь "эконом-вариант" с "фотошопленными" венгерскими предками не проходит.
Да, сроки рассмотрения увеличились практически до года.
Да, больше стало отказов.
Но если есть такое желание, почему бы и не попробовать? Вы подаете законные документы и ничем не рискуете. И в случае отказа сможете подать повторно.
А самое главное: Венгрия-последняя из стран, где в принципе есть возможность быстро получить полноценное гражданство ЕС, а не ущербный ВНЖ со многими ограничениями.
И рекомендую тем, кто получил отказ или не смог пройти процедуру присяги, подать документы повторно.

Всем на этом форуме давно известна, но всеми же старательно не обсуждается одна нелицеприятная вещь. Все предложения по получению венгерского гражданства для тех, кто не имеет документального подтверждения его венгерских "корней" содержат в конечном итоге подачу венгерским властям поддельных документов. При этом некоторыми активными участниками форума старательно продвигается теория, состоящая из двух примитивных соображений:
-зачем платить много за легальную процедуру, когда можно заплатить меньше за "фотошопленные" документы?
-нас таких много, всех не проверят и не поймают...
Очень опасное заблуждение... Это на просторах бывшего СНГ подделка документов считается малозначительным преступлением. А в Европе такое преступление относится к категории преступлений, направленных против государства, а следовательно к наиболее тяжким.
Мое предложение направлено именно к тем, кто по разным причинам не имеет (утерял, не оформил) документы о своих венгерских "корнях", но при этом хочет подать на гражданство ЗАКОННЫЕ документы, основанные на реальных актовых или метрических записях в архиве о его венгерских предках.

Я предлагаю полностью законную процедуру получения гражданства Венгрии. При которой венгерским властям будут поданы документы о венгерском происхождении Ваших предков, подтвержденные соответствующими метрическими и актовыми записями в архиве органа ЗАГС. И все остальное в процедуре будет законно и легально.

Многие естественно, сразу спросят: а если у меня нет, не сохранились документы о таком предке, который родился в нужном месте и в нужное время?

Мой ответ будет краток: попробуем поискать! Всё зависит от Вашей семейной истории и наличия необходимых документов . Каждый случай индивидуален. Одно дело, когда предков на Закарпатье у Вас изначально не было.
А другое дело, когда известно, что они были, но документы о них в семье не сохранились. Или есть документы о предках, но в архиве не сохранилась актовая или метрическая запись о них. Или когда запись о предке есть, но она имеет ошибки, неточности. Люди имеют свойство менять места жительства, терять документы. И в архивах не всегда работают добросовестные люди, часть архивных книг утрачивается при войнах, пожарах. За много лет многое может произойти...
Кстати, мало кто это знает, но в определенные времена в СССР в актовой записи о рождении вообще не указывалось место рождения. Оно указывалось только в свидетельстве о рождении.
Кроме того в те сложные времена по соображениям безопасности люди регистрировали рождение одного и того же ребенка одновременно в разных местах СССР, чтобы скрыть его "неблагонадежные" с точки зрения советской власти место рождения и национальность. Детей регистрировали повторно на других людей вместо законных родителей, если те имели проблемы с властями. Часто свидетельства о рождении выдавалось (как писали в ЗАГСе) "со слов заявителя", когда приходило время получать паспорт. Компьютерных баз, как сейчас, не было и некоторые "умные" люди таким нехитрым путем получали несколько паспортов и впоследствии и несколько зарплат, пенсий... Короче, коммунистическая власть "прессовала" своих граждан, а те в ответ пытались ее "надуть", как могли...
К счастью, наступили более демократические времена и теперь можно восстановить свои реальные данные, стать полноправным гражданином страны ЕС-Венгрии.

На многих форумах часто встречается реклама адвокатов, предлагающих с помощью решений судов законно доказать наличие нужных "корней" у клиента.
Не спорю, адвокат Вам организует решение суда о внесении изменений в вашу актовую запись, заработает СВОИ деньги. А что Вы дальше будете с этим решением делать?
Во-первых, не факт, что орган ЗАГС и архивы в другой стране выполнят решение иностранного суда.
Во-вторых, даже если они и внесут эти изменения, то в архиве будет выполнено исправление Вашей актовой записи с ДАТОЙ ЭТОГО ИСПРАВЛЕНИЯ И ПОЗЖЕ ДАТЫ РЕШЕНИЯ СУДА. Что всегда подтвердит любой запрос в архив. А подтвердит этот запрос и то, что исправления в Вашу актовую запись внесены ДО подачи Вами документов на гражданство. Вот и подумайте о последствиях... Окажетесь в положении той самой Гоголевской "унтер-офицерской вдовы", которая, как известно, сама-себя высекла.
Единственный правильный и законный вариант-это когда архив органа ЗАГС САМОСТОЯТЕЛЬНО производит необходимые действия. В Законе "О записи актов гражданского состояния" и регламентах работы органов ЗАГС предусмотрены процедуры ВОССТАНОВЛЕНИЯ, ИСПРАВЛЕНИЯ, ВНЕСЕНИЯ ДОПОЛНЕНИЙ, СВЕРКИ актовых записей. И вот тогда все эти изменения в актовых записях действительны с начала ДАТЫ СОБЫТИЯ самой актовой записи, а не после даты решения суда.

Я уже понял, что взывать к логике некоторых "старожилов" этого форума-бесполезно. Главный довод у них-таков: "этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Поэтому, чтобы не устраивать тут очередную "дискуссию ни о чем" и не загружать модератора работой по ее расчистке, обратимся к официальному Закону.
Думаю, что законы в этой области Украины и РФ-совпадают.
Смотрим:
"Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (с изменениями и дополнениями) > Глава IX. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния"
Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
...заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в случаях, предусмотренных статьей 70 настоящего Федерального закона.

Статья 70. Заключение органа записи актов гражданского состояния о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния
...Заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния составляется органом записи актов гражданского состояния в случае, если:
в записи акта гражданского состояния указаны неправильные или неполные сведения, а также допущены орфографические ошибки;"

Статья 71. Заявление о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния
1. Заявление о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния подается заинтересованным лицом в орган записи актов гражданского состояния по месту его жительства или по месту хранения записи акта гражданского состояния, подлежащей исправлению или изменению.

Следовательно мы Видим, что внести изменения, дополнения в актовую запись возможно и БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА, самим органом ЗАГС.
Или тут сейчас начнут опять убеждать в том, что: "черное-это белое, а белое-наоборот, черное"?

ЗАКОН УКРАИНЫ
О государственной регистрации актов гражданского состояния

Статья 22. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния
1. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния осуществляется соответствующим органом государственной регистрации актов гражданского состояния при наличии достаточных оснований.
По результатам проверки собранных документов орган государственной регистрации актов гражданского состояния составляет обоснованное заключение о внесении изменений в актовую запись гражданского состояния или об отказе в этом.
В случае отказа у внесении изменений в актовую запись гражданского состояния в заключении указываются причины отказа и отмечается о возможности его обжалование в судебном порядке.
2. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния осуществляется по заявлению:
лица, относительно которого составлена актовая запись;
одного из родителей, опекуна, попечителя ребенка;
опекуна недееспособного лица;
наследников умершего;
представителя органа опеки попечительства относительно лица во время осуществления полномочий по опеке и попечительству относительно лица, имеющего право на подачу данного заявления.
3. Заявление о внесении изменений в актовую запись гражданского состояния подается в соответствующий орган государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя, а в случаях, предусмотренных законодательством, - по месту хранения актовой записи гражданского состояния .
4. Изменения в актовую запись гражданского состояния вносятся отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту хранения соответствующей актовой записи.
В случае хранения актовой записи гражданского состояния в государственном архивном учреждении внесение изменений непосредственно в актовую запись производится обозначенным учреждением по уведомлению отдела государственной регистрации актов гражданского состояния .
5.В случае, если актовая запись гражданского состояния , в которую необходимо внести изменения в связи с усыновлением, отменой усыновления, признанием усыновления недействительным, признанием и установлением факта отцовства, материнства, а также дополнением и исправлением сведений, имеющихся в ней, была составлена компетентным органом иностранного государства, с которым Украина не заключила договор о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских и семейных делах, или если законодательством иностранного государства установлен другой порядок внесения изменений, отличный от предусмотренного законодательством Украины , актовая запись гражданского состояния предварительно возобновляется отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя. О возобновлении актовой записи гражданского состояния и внесении в нее соответствующих изменений сообщается компетентному органу иностранного государства.
6.После внесения изменений в актовую запись гражданского состояния заявителю повторно выдается свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния .

Статья 23. Возобновление актовой записи гражданского состояния

1. Возобновление актовой записи гражданского состояния осуществляется соответствующим органом государственной регистрации акта гражданского состояния в случае ее отсутствия, что подтверждается документально.
Право на подачу заявления о возобновлении актовой записи гражданского состояния имеют лица, обозначенные во второй части статьи 22 настоящего Закона .
2.Заявление о возобновлении актовой записи гражданского состояния подается в соответствующий орган государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя.
3.Возобновление актовой записи гражданского состояния осуществляется по месту его первичного составления.
4.В случае если истребовать документы о государственной регистрации актов гражданского состяния от компетентых органов иностранного государства невозможно, возобновление актовой записи гражданского состояния осуществляется соотвествующим органом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя.
5.В случае если потеряна актовая запись гражданского состояния , составлен компетентным органом иностранного государства, с которым Украина не заключила договор о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских и семейных делах или если законодательством иностранного государства установлен другой порядок возобновления актовой записи гражданского состояния , отличный от предусмотренного законодательством Украины ,
актовая запись гражданского состояния возобновляется отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту проживания заявителя. О возобновлении актовой записи гражданского состояния сообщается компетентному органу иностранного государства.
6. На основании возобновленной актовой записи гражданского состояния повторно выдается свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния .

Здравствуйте, у нас сложилась следующая ситуация. В копии свидетельства о заключении брака между моим отцом (***) и матерью (***) (**) сентября (***) года Бюро ЗАГС Исполкома (***) райсовета, брак зарегистрирован (**) сентября (****) года (***) с\советом (***) р\б ЗАГС (***) области, указано место рождения матери: (***) район (***) области. А в свидетельстве о рождении у нее указано: с. (***) (***) района (***) области. Прошу дать разъяснения по этому вопросу и предложения о том какие меры нужно предпринять для приведения документов в соответсвие. Заранее спасибо.
В соответствии со ст.22 Закона Украины «О государственной регистрации актов гражданского состояния» для устранения разночтений в свидетельстве о заключении брака Ваших родителей и свидетельстве о рождении матери необходимо обратиться с заявлением о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния в орган ЗАГС по месту жительства заинтересованного лица или по месту хранения записи акта гражданского состояния, подлежащей исправлению или изменению.
Обращаем Ваше внимание, что, скорее всего, в записи акта о рождении Вашей матери отсутствуют сведения о месте её рождения, так как используемые ранее бланки актовых записей не содержали соответствующей графы. При регистрации рождения сведения о месте рождения указывались только в свидетельстве о рождении.
Учитывая изложенное, для исправления сведений о месте рождения (***) в записи акта о заключении брака необходимо одновременно рассмотреть вопрос о дополнении записи акта о её рождении названными сведениями. В связи с тем, что записи актов о заключении брака и о рождении составлены ранее разными органами ЗАГС, рекомендуем обратиться с соответствующим заявлением в орган ЗАГС по месту жительства заявителя. Одновременно с подачей такого - заявления должны быть представлены свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния, которое подлежит обмену в связи с внесением исправления или изменения в запись акта гражданского состояния (свидетельство о заключении брака), и документы, подтверждающие наличие основания для внесения исправления или изменения в запись акта гражданского состояния (свидетельство о рождении).
По любым вопросам, пишите мне личное сообщение.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Скарбник » 08 янв 2014, 03:37

Все это, уважаемый ( без иронии ) Парис очень интересно и грамотно написано. Слабохарактерного человека так и вовсе приведет в священный трепет. Столько цитат, такое глубокое ( опять же без иронии ) знание вопроса.

Однако... А так ли важны сейчас корни ? Даже без уточнения левые они или правые ? Жизнь очевидно показывает что венграм положить с прибором на все эти бумажки.
Последний пример - наш общий знакомый с Чемодана. Цитата:

Доброго время суток всем форумчанам!,и гостям форума!....
Вот наконец-то дождался долгожданного ответа ,-год и почти месяц прошёл с того момента как подал(сша)-пришёл ответ ,вернее позвонили с консульства,я просто на почту незаходил а почта вижу пришла 3-го января,-ответ мне был такой вам отказано,причину отказа сотрудники консульства незнают им из Будапешта недают подробное объяснение....
Хочу ко всему сказаному добавить ,что я подавался сам ,я чистокровный венгр с обеих сторон родителей и прародителей,венгерский язык и письменый у меня ,- как и руский, на одном уровне дома общаемся на нескольких языках ,в том числе и на венгерском(+школу ходил в мукачеве номер 3-,это кто с мукачева знает, что это венгерская школа)(+двоюродные сёстры родились у меня в венгрии в Дуноуйвароше,дед был нотариусом в Пеште до войны,меня судьба закинула в штаты),незнаю что и добавить ещё ко всему написаному...-просто хочу у вас узнать ваше мнение-кому тогда дают венгры гражданство, если нетаким как Я?каким венгром нужно быть?-чесно скажу ВАМ -я не растроился из-за этого,у меня есть Американское гражданство ,но я просто принципиально теперь это неоставлю-лично поеду в Будапешт со всеми бумагами и хочу потребовать у них объяснение об отказе(только время найду ,и займусь этим)И ещё одно хочу добавить, и поддержать всех кому пришёл отказ ,-те кто и вправду идёт с неподделаными документами -неоставляйте это дело так,- идите и добивайтесь справедливого решения-кому тогда давать гражданство если не таким как мы?...желаю всем удачи, и спасибо за внимание!


И таких случаев - даже я, скромно интересующийся темой, знаю больше десятка.
Идеальные документы. Идеальный язык. Подача в консульстве. И отказ.

Так есть ли смысл что-то мутить чтобы через полгода "порадоваться" оставшемуся на руках "восстановленному" повторному СОР ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Парис » 08 янв 2014, 03:50

Уважаемый Скарбник,
благодарю Вас за интересный комментарий. Могу ответить на него также цитатой-комментарием этого примера, также нашего общего знакомого с "Чемодана":
"Подавайте повторно.
Сейчас очень многим людям приходят отказы, причем не играет роли ни место рождения подающего ни место подачи.Наверное снимают таким количеством отказов нагрузку на БАХ- иных обьяснений такому количеству отказов нет.
Подавайте второй раз,все права на гражданство у вас есть!
У меня товарищ за эти годы подавал три раза и только с третьего -получил, я рассказывал на форуме его историю."

Добавляю слова из Вашей же подписи: "дорогу осилит идущий". Сегодня альтернативы быстрого получения гражданства страны ЕС кроме Венгрии-нет. Ну так и зачем с самого начала портить себе этот единственный вариант фальшивыми документами?

7661355
Участник 1h2.ru
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 21:54

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение 7661355 » 08 янв 2014, 10:13

Приветствую!
Какая цена и сроки?
С уважением

Венгр
Участник 1h2.ru
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 21:03
Откуда: Будапешт

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Венгр » 08 янв 2014, 10:50

Парис, написал много, а что в итоге, отдал доки через какого то посредника и понятия не имеешь, как там и что делается.

Fox
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 15:22

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Fox » 08 янв 2014, 15:24

Cогласен с Венгром и со Скарбником. Парис кичится некоей легальностью своих документов, но сейчас гражданство делают не документы а волосатая лапа в БАХе. У Париса такой лапы очевидно нет.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Парис » 08 янв 2014, 15:26

7661355 писал(а):Приветствую!
Какая цена и сроки?
С уважением

Для Вас и всех: при реальном интересе к вопросу пишите на мой эл.адрес: hung@i.ua Отвечу всем.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Парис » 08 янв 2014, 15:30

Венгр писал(а):Парис, написал много, а что в итоге, отдал доки через какого то посредника и понятия не имеешь, как там и что делается.

Венгр, на Ваш вопрос отвечу коротко и встречным вопросом. А кто Вам мешает присутствовать ЛИЧНО при подаче Ваших документов?
Вот и будете всегда знать::
-что Ваши документы действительно были поданы,
-имя чиновника, принявшего Ваши документы,
-что делается с Вашими поданными документами.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Парис » 08 янв 2014, 15:33

Fox писал(а):Cогласен с Венгром и со Скарбником. Парис кичится некоей легальностью своих документов, но сейчас гражданство делают не документы а волосатая лапа в БАХе. У Париса такой лапы очевидно нет.

Те, у кого нет реальных связей в правильном месте и у правильных людей, давно выкинуты с этой темы.
Времена деревенского "решалы" в связке с купленным нотариусом из его же закарпатского села давно прошли.

Венгр
Участник 1h2.ru
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 21:03
Откуда: Будапешт

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Венгр » 08 янв 2014, 15:51

Парис писал(а):Венгр, на Ваш вопрос отвечу коротко и встречным вопросом. А кто Вам мешает присутствовать ЛИЧНО при подаче Ваших документов?
Вот и будете всегда знать::
-что Ваши документы действительно были поданы,
-имя чиновника, принявшего Ваши документы,
-что делается с Вашими поданными документами.


Мне ничего не мешает. И личной подачи можно доверять только в БАХе, там если приняли документы, то они точно будут в базе, чего не скажешь о мерии. Были случаи, человек сдавал лично, получал выписку, а доки пошли в топку и в итоге деньги и время в трубу.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Парис » 08 янв 2014, 19:23

Венгр, если Вам ничего не мешает, то точно также ничего не помешает это сделать и любому другому человеку.
И чем чиновник в мэрии хуже или лучше чиновника из BAHа? Если человек ЛИЧНО присутствовал при подаче его документов, если при нем чиновник взял деньги и не выполнил свои обязательства, то что мешает с него спросить работу или получить назад деньги?

Венгр
Участник 1h2.ru
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 21:03
Откуда: Будапешт

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Венгр » 08 янв 2014, 19:33

Объясняю...в БАХе тем лучше, что человек, который принимает документы, сразу же при клиенте забивает данные в базу и удалить он их оттуда не сможет, так как у него нет на это полномочий. Чего не скажешь о мерии, там все по другому. И были случаи, когда люди подавались в мэрии лично, но через полгода оказалось, что они не были поданы.

Венгр
Участник 1h2.ru
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 21:03
Откуда: Будапешт

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Венгр » 08 янв 2014, 19:37

В интернете много рекламы, много тех кто предлагает услуги помочь получить гражданство, но мало кто реально делает.

Распутник
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 01:54
Откуда: МСК
Поблагодарили: 2 раза

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Распутник » 08 янв 2014, 21:23

А как ты можешь доказать, что ТЫ делаешь?

Венгр
Участник 1h2.ru
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 21:03
Откуда: Будапешт

Re: Можно еще успеть подать документы на венгерское гражданс

Сообщение Венгр » 08 янв 2014, 21:49

Очень просто, документы подаются в БАХе, аванс только после подачи. Через неделю могу лично завести человека в БАХ, под предлогом изменить номер телефона или электронный адрес, чтоб человек убедился, что он есть в базе.


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение