Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Дуся
VIP
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:00
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 1490 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Дуся » 12 ноя 2014, 18:41

Скарбник писал(а):Дуся, давайте поговорим про логику.

В упрощенном варианте я написал:

2 + 2 = 4
ИЛИ ДАЖЕ
2 + 2 = 5

Давайте поговорим. Только с кем, с вами?
Логика не оперирует ни "2" ни "5"...
Откройте пособие по логике для школьников и вы убедитесь в этом.
Более того, скажу я вам (согласно логике):
1*1=1
1+1=1 (а не 2, как вы могли бы подумать)
кстати: 1+1+1=1 (а не 3, как вы могли бы подумать)
"+" - это "или" или логическое сложение;
"*" - это "и" или логическое умножение.
...
Коли хотите блеснуть логикой, откройте пособие по логике для школьников, полистайте.
Мне пересказывать вам это недосужно.
Законное гражданство ЕС, CARICOM.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение mine1977 » 12 ноя 2014, 19:11

Дуся писал(а):Коли хотите блеснуть логикой, откройте пособие по логике для школьников, полистайте.

Вот так и сливается Парис через своих ботов (клонов) как хотите.
А сливается очень примитивно. Своим неумением читать!

В сообщении Скарбника яснопонятно приведен логический выбор из двух утверждений:
Скарбник писал(а):2 + 2 = 4
ИЛИ ДАЖЕ
2 + 2 = 5

Т.е. оппоненту предлагается выбор из двух гипотез, чтобы понять какая по его усмотрению верная.
На что оппонент дал тупейший ответ (цитирую Скарбника) - "это правильно"
Таким образом не стало понятно, какая же из гипотез верная. И дело тут не в логическом сложении или умножении. союз ИЛИ по правилам русского языка означает выбор из двух и более утверждений, из которых одно, или все верные, или не верно ни одно. Этот речевой оборот имеет конечно отношение к математической логике, но это понятие возникло в логике из-за наличия речевого оборота и данного союза в языке, а не наоборот.

Вы же начали в манере свойственной только одному участнику данного форума - Парису - приводить тут хрестоматийные понятия, которые к вопросу не имеют отношения, а потом, опять же в манере Париса, закончили свой спич сакраментальным:
Дуся писал(а):Мне пересказывать вам это недосужно.


Из чего я вам нарисую простейшую логическую конструкцию из того же школьного учебника по логике:

ЕСЛИ:
(2 участника беседы одинаково не читают ИЛИ не дочитывают сообщения оппонентов) И (2 участника конференции одинаково приводят христоматийные цитаты для доказательства несостоятельности оппонента, даже если они не соответствуют обсуждаемой теме) И (2 участника конференции одинаково заканчивают свое сообщение принижением достоинства оппонента и вознесением себя)
ТО
Это пишет один и тот же человек ИЛИ его подчиненный без своего собственного мнения.

И ИНАЧЕ быть не может.

Как вам такая логика?

Аватара пользователя
Дуся
VIP
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:00
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 1490 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Дуся » 12 ноя 2014, 19:27

mine1977 писал(а):Вот так и сливается Парис...

Кстати, к Парису я отношения не имею. Мне тоже интересен результат от его деятельности в настоящее время.
Положительных и отрицательных достоверных результатов его деятельности лично мне не известно.
То, что нет недовольных клиентов - уже неплохо.
Рассказал о своей "схеме" он более чем достаточно для публичного форума.
То, что он не всегда четко описывает свою деятельность и "схему" и иногда, как мне кажется, умышленно делает некие подмены, так он это его право.
Кому нужно, тот обратится к нему лично.
Если бы у меня была уверенность в положительном результате в сегодняшних условиях, мне было бы не жалко и 30000 за его услуги.

* * *
mine1977, вы молодец, у вас с логикой все в порядке!
Но...
Скарбник писал(а): 2 + 2 = 4
ИЛИ ДАЖЕ
2 + 2 = 5
На что получил ответ
это правильно

Это всего лишь значит, что правильный один из двух ИЛИ оба ответа (1-й ИЛИ 2-й вариант) из приведенных примеров, а не 1-й И 2-й.
Вся остальная писанина к логике не относится.
Последний раз редактировалось Дуся 12 ноя 2014, 19:41, всего редактировалось 2 раза.
Законное гражданство ЕС, CARICOM.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение mine1977 » 12 ноя 2014, 19:30

Дуся, в приведенном Скарбником примере и надо было указать какое из утверждений верное 1-е или 2-е. К чему рассуждения о логике не пойму. Но с вами все ясно, Дуся))

Ну так где ж подтверждение отзыва-то? Или у нас тут общеобразовательный форум для юных следователей дедукционеров?))

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 19:42

Дуся, с машинной и формальной логикой у Вас все в порядке. Поздравляю. Один только вопрос - какой ЭТО имеет практическое применение ?
Вы когда деньги считаете - у Вас тоже получается
Дуся писал(а):кстати: 1+1+1=1 (а не 3, как вы могли бы подумать)

:D

Не о том речь. Забалтывать тему не стоит.
mine1977 правильно указал на то, что от Вас как-то ускользнуло.
Одобрительный ответ на два утверждения, правильное из которых только одно.
И разумный вопрос ( "логичный" не говорю, у Вас, походу, бзик на эту тему ) - "что конкретно имелось в виду ?"

А насчет "Логично ?" - доставайте Париса. Это его любимое словечко. :D

Аватара пользователя
Дуся
VIP
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:00
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 1490 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Дуся » 12 ноя 2014, 19:44

mine1977 писал(а):Ну так где ж подтверждение отзыва-то? Или у нас тут общеобразовательный форум для юных следователей дедукционеров?))

Да я тот "отзыв" вообще не воспринимаю, как и вы.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):А насчет "Логично ?" - доставайте Париса. Это его любимое словечко. :D

Вы молодец! :D
При случае попробую!
Законное гражданство ЕС, CARICOM.

Аватара пользователя
Priamus
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 14:23
Откуда: Хельсинк
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 354 раза

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Priamus » 12 ноя 2014, 19:55

Что вы набросились на Дусю? В зеркало пеняйте!
Дуся - краса форума
А от темы ушли в дебри!

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Парис » 12 ноя 2014, 19:59

Скарбник писал(а):К примеру, в УК я тоже не встретил признаков, по которым оружие относится к холодному.

Для этого в РФ есть специальный ГОСТ Р 51215-98 (Холодное оружие, терминология) И есть УПК, согласно которого соответствие конкретного предмета данному ГОСТу устанавливается в результате экспертизы или исследования.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):Также и тут. Если поддельный документ предоставляет некие права - ответственность есть. Не предоставляет - ответственности нет.
Но, в то же время, справка выдана не уполномоченным на то органом, следовательно является поддельной.


"...В ч. 3 комментируемой статьи содержится самостоятельный состав преступления. Его предметом является заведомо подложный документ (а не штампы, печати, бланки) - как официальный, так и личный <*>. Использование означает предъявление подложного документа (показ) либо представление его (на предприятие, должностным лицам) в качестве подлинного..."
БВС РФ. 1997. N 8. С. 13.

"...С субъективной стороны преступление совершается с прямым умыслом. Лицо осознает общественную опасность использования заведомо подложного документа, осознает, что использует заведомо подложный документ и это позволит ему приобрести какие-либо права или освободиться от каких-то обязанностей, и желает этого...."
Комментарий к ст.327 УК РФ.


Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):Иначе номер будет считаться изготовленным незаконно, что, при желании, не сложно доказать.

В РФ нет никакой ответственности за использование незаконно изготовленного номера. И недавно была отменена такая административная мера, как снятие номерных знаков.
Есть только административная ответственность за использование нестандартных, нечитаемых номеров.

"...Статья 12.2. КоАП РФ. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками,...
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей...."

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 20:12

Парис, чего Вы в Уголовный Кодекс вцепились ?
Никто не говорит о совершенном преступлении ( деянии ) и об ответственности за него.
Или для Вас УК - источник всех знаний о мире ?

УК только лишь определяет меру ответственности за изготовление или сбыт поддельного документы ( не раскрывая смысла этого понятия ), дающего некие права и так далее.

Справка Ваша сюда не притягивается ни за какие уши, так как, с Ваших же слов, никаких прав не дает.
Придумайте другой аргумент. Этот истощился. :D

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Парис писал(а):В РФ нет никакой ответственности за использование незаконно изготовленного номера.

Бог с ним с номером. В РФ так, в РБ по другому.
хотя, отсутствие ответственности не означает законности действий. К примеру, гражданам РБ строго запрещено открывать счета за границей без разрешения Национального Банка. Но ответственности за открытие - нет. Такой вот парадокс.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Парис » 12 ноя 2014, 20:25

Скарбник писал(а):Не получится у Вас протянуть в определение понятия "поддельный документ" цитаты из УК насчет предоставление прав. Это из области "рыба скользкая, значит все скользкое - рыба".

Уважаемый Скарбник, я Вам попробую на конкретном примере из собственной практики объяснить что такое-поддельный документ.
Когда я нашел и способом разбоя забрал свой украденный у меня автомобиль у его временного владельца, то первым делом выкинул из него все его ЛИЧНЫЕ вещи, но сохранил себе два предмета:
-регистрационные знаки и талон о техосмотре, выданные Кировским облГИБДДД на автомобиль не стоящий у них на регистрационном учете.
После вышеупомянутого приказа МВД я выбросил номерные знаки о250оо43RUS, но талон о техосмотре, вот этот бережно сохранил:
IMG_0001.jpg

IMG_0002.jpg

Почему? Потому что регистрационные знаки всего лишь-железки, а данный талон-"спецпродукция", отпечатан на бланке фабрики Госзнака, на нем стоят личные штамп и подпись конкретного гос.инспектора ГИБДД.
Как Вы видите, талон на официальном бланке с настоящими подписью и печатью имеется, а автомобиль на учете в ГИБДД никогда не стоял. Таким образом талон является-поддельным документом и одновременно уликой против должностного лица, выдавшего талон на ворованный автомобиль, без постановки его на учет.
Бланк талона-подлинный, печать госинспектора-подлинная, подпись госинспектора-подлинная. А сам документ-талон-поддельный.
И этот талон очень хотят получить назад начальник Кировского ГИБДД и подчиненный ему-инспектор. И очень не хотят, чтобы талон оказался в УСБ или у прокурора. Так что торг продолжается...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 20:57

Парис писал(а):И этот талон очень хотят получить назад начальник Кировского ГИБДД и подчиненный ему-инспектор. И очень не хотят, чтобы талон оказался в УСБ или у прокурора. Так что торг продолжается...

Поздравляю Вас.
У Вас есть шанс получить или много денег, или пулю ( тьфу-тьфу-тьфу ). Смотря что окажется предпочтительней для шантажируемых Вами лиц.

Только какое это имеет отношение к нарисованной справке, которую можно было только в рамочку повесить, а не получать по ней гражданство ?
Последний раз редактировалось Скарбник 12 ноя 2014, 21:22, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Парис » 12 ноя 2014, 21:17

Скарбник писал(а):Только какое это имеет отношение к нарисованной справке,

А кто Вам сказал, что справка была "нарисована"? И какой смысл "рисовать" то, что содержит имеющиеся в архиве сведения и может быть получено официально?
Но даже если справка с подлинными сведениями и будет иметь орфографические ошибки, печать, подписи-не архива, то все равно она поддельной не будет. При предъявлении ее уголовная ответственность за использование ЗАВЕДОМО подложного документа не наступит. А вот вышеприведенный талон-на подлинном бланке, с настоящими печатью и подписью, но все равно поддельный. Потому что содержит подложные данные об автомобиле, который никогда не стоял на рег.учете в данном ГИБДД.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 21:22

Парис писал(а):И какой смысл "рисовать" то, что содержит имеющиеся в архиве сведения и может быть получено официально?

Вот и я понять не могу... :pardon:
Видимо, человек поленился ехать в Ужгород из Новосибирска или решил сэкономить время.

Парис писал(а):Но даже если справка с подлинными сведениями и будет иметь орфографические ошибки, печать, подписи-не архива, то все равно она поддельной не будет. При предъявлении ее уголовная ответственность за использование ЗАВЕДОМО подложного документа не наступит.

Правда - только вторая половина, насчет ответственности.
Но если справка выдана не архивом - она поддельная по любому. Хоть и без явных последствий для ее владельца.
Потому как определение поддельности ( см. толковый словарь ) кроме искаженных данных ( кстати, реквизиты то искажены, правда ) содержит также и выдачу документа не тем, кем положено.

Впрочем, уважаемый Парис, речь тут идет даже и не о справке как таковой.
Прокатило - и слава Богу.

Речь идет о том, что допущение подобных детских ляпов не должно присутствовать в портфолио такого матерого профессионала, как Вы. :D

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Парис писал(а):талон-на подлинном бланке, с настоящими печатью и подписью

Я, кстати, не понимаю, чего начальник ГАИ так переживает насчет этого талона.
Этож талон техосмотра, выдаваемый на станции техдиагностики. Исправность проверили, наличие техпаспорта проверили, талон выдали.
Все. Никто регистрацию по базам не проверяет.
При чем тут начальник ГАИ ?

Nechaev
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 11:01
Поблагодарили: 11 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Nechaev » 12 ноя 2014, 21:48

mine1977 писал(а):Ну так где ж подтверждение отзыва-то? Или у нас тут общеобразовательный форум для юных следователей дедукционеров?))

А воз и ныне там....

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Парис » 12 ноя 2014, 21:55

Скарбник писал(а):допущение подобных детских ляпов не должно присутствовать

А мне что, сидеть и контролировать тетку в архиве? Что она выдала, то и имеем.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):Этож талон техосмотра, выдаваемый на станции техдиагностики.

Уважаемый Скарбник, посмотрите пожалуйста на картинку. Это документ, выданный ГИБДД. А если даже и данный тех.талон будет физически выдан не в ГИБДД, то отвечает за выдачу тех.талона все равно конкретный гос.инспектор.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):При чем тут начальник ГАИ ?

При том же, как начальник ФМС, если паспортистка в ФМС выдаст паспорт с данными давно умершего человека другому человеку и квартира "уйдет"...
Так и украденная у меня машина благодаря ему была легализована путем выдачи на нее подчиненным начальнику ГИБДД, гос.инспектором поддельных СТС и тех.талона.
Вот лежит у венгров в личном деле архивная справка претендента на гражданство. А дальше два варианта: а) претендент приносит оригинал "витяга", подтверждающий данные, содержащиеся в той справке об актовой записи. И тогда справка так и остается подлинной, даже если там будет сотня орфографических ошибок; б) оригинал "витяга" не появляется. И тогда данная справка становится поддельной, даже если оформлена безупречно с самыми красивыми печатями.
И также с тех.талоном. Приедет в Киров проверка, изымут у гос.инспектора журнал выдачи спецпродукции, а у его начальника "ласково" спросят: " А можно увидеть в базе такой вот автомобиль с таким-то номером, на который был выдан тех.талон? А как увидеть копию ПТС этого автомобиля?"
А в базе такого автомобиля-нет и никогда не было. А у гос.инспектора техталон "списан", как испорченный.
И тогда вытащат проверяющие этот техталон с протоколом "добровольной выдачи гражданином, найденным им случайно в его автомобиле..." И несмотря на подлинность бланка, печати, подписи будет этот талон-"липовее любой липы".
Последний раз редактировалось Парис 13 ноя 2014, 03:00, всего редактировалось 2 раза.