Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
jiwiojw-iiej
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 11:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение jiwiojw-iiej » 12 ноя 2014, 12:25

Скарбник писал(а):Другой пример.
Вы потеряли один номер со своего геленвагена. Поленившись возиться с заменой комплекта номеров и всех документов, просто заказали изготовление номера на авторынке. Номер Вам штампанули один в один.
Или даже банально напечатали номер на картонке и заламинировали.
Вопрос. Это настоящий номер или нет ?

В России это законно и стоит сущие рубли.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 12:28

jiwiojw-iiej писал(а):В России это законно и стоит сущие рубли.

Номер на картонке - законный ?
В Беларуси за сие дрючат не по-детски.

jiwiojw-iiej
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 11:56
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение jiwiojw-iiej » 12 ноя 2014, 12:32

Вы же написали:
Скарбник писал(а):Номер Вам штампанули один в один.

И что тут незаконного?
а вариант что после "или" - это про картонку, выбрали вы! Вы и отвечайте.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 13:17

jiwiojw-iiej, Вы обозначили как "законно" оба варианта - и самодельный железный, и картонный.
Т.е. картонный не законный ? А почему ? Там же реальные буквы и цифры, указанные в техпаспорте автомобиля. какая разница кто его нарисовал ?
С другой стороны, при утере техпаспорта можно написать все на бумажке и показывать при проверке - ведь все сведения, написанные там - реальные.

Лично мое понимание простое. Если документ выдан уполномоченным на то органом - он легальный.
Если документ сделан дома на коленке, пусть даже там и указаны реально существующие данные - это подделка.

Аватара пользователя
Дуся
VIP
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:00
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 1490 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Дуся » 12 ноя 2014, 13:41

Скарбник писал(а):jiwiojw-iiej, Вы обозначили как "законно" оба варианта - и самодельный железный, и картонный.

Скарбник, вы не правы!
Есть такая наука как логика.
"или" означает истинность одного (любого) утверждения.
Скарбник писал(а): Номер Вам штампанули один в один.
Или даже банально напечатали номер на картонке и заламинировали.

"и" означает истинность обоих утверждений одновременно.
Скарбник писал(а):Вы обозначили как "законно" оба варианта - и самодельный железный, и картонный.

Так что ваши тезисы противоречат друг другу на логическом уровне.
Это ваша традиционная ошибка или умышленная подмена и манипуляция?
Можно ли говорить об истинности ваших рассуждениях?
Законное гражданство ЕС, CARICOM.

450%
Участник 1h2.ru
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 июн 2014, 20:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение 450% » 12 ноя 2014, 13:52

Дуся писал(а):Так что ваши тезисы противоречат друг другу на логическом уровне.
Это ваша традиционная ошибка или умышленная подмена и манипуляция?
Можно ли говорить об истинности ваших рассуждениях?

Скарбник славится своими мутными рассуждениями!

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 13:55

Дуся, давайте поговорим про логику.

В упрощенном варианте я написал:

2 + 2 = 4
ИЛИ ДАЖЕ
2 + 2 = 5


На что получил ответ
это правильно


Вопрос.
Что именно правильно ?

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Дуся писал(а):Так что ваши тезисы противоречат друг другу на логическом уровне.

Не соглашусь.
Конкретно в Беларуси - однозначно незаконны оба варианта - и железный, и картонный.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Парис » 12 ноя 2014, 15:16

Скарбник писал(а):Другой пример.
Вы потеряли один номер со своего геленвагена. Поленившись возиться с заменой комплекта номеров и всех документов, просто заказали изготовление номера на авторынке. Номер Вам штампанули один в один.
Или даже банально напечатали номер на картонке и заламинировали.
Вопрос. Это настоящий номер или нет ?


"...Изготовление дубликатов государственных регистрационных знаков взамен утраченных, похищенных или пришедших в негодность производится индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими свидетельство об утверждении изготовленного юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем образца специальной продукции соответствующего типа, при условии предоставления собственником (владельцем) транспортного средства соответствующего регистрационного документа..."
(Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 7 августа 2013 г. N 605 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним")


Так что уже больше года в РФ любой может изготовить и повесить на свой автомобиль самостоятельно или кем-то изготовленный регистрационный номер. Только надо, чтобы он соответствовал государственному образцу и тому номеру, что есть в ПТС.
Последний раз редактировалось Парис 12 ноя 2014, 15:22, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 15:27

Парис писал(а):любой может изготовить и повесить на свой автомобиль самостоятельно или кем-то изготовленный регистрационный номер.

Не самостоятельно, а только обратившись в уполномоченную организацию или ИП
Парис писал(а):имеющими свидетельство об утверждении изготовленного юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем образца специальной продукции соответствующего типа

Лично у Вас такое свидетельство имеется ?
Сразу хочется спросить...
Тот, кто рисовал справку и ставил на нее самодельную печать - имел соответствующие на то полномочия ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Парис » 12 ноя 2014, 15:33

Скарбник писал(а):Иван Сидорович, возвращаясь из Ужгорода в свой Новосибирск, случайно завернул в настоящую справку селедку. И, поленившись возвращаться, просто напечатал "такую же" дома, поставил закорючки вместо подписей и заказал печать архива. Но, ввиду хронической рассеянности и неаккуратности, допустил кучу ошибок.

Возможно и такое...
Но смотрим в УК: будет ли такая справка поддельным документом?

Согласно Ст. 327 УК РФ " Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков".
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков."


Справка даже самостоятельно изготовленная Иваном Сидоровичем содержит правильные сведения о его предках, никаких дополнительных прав при предъявлении этой справки государственным органам не предоставляет и следовательно не является поддельным документом.
А что касается государственных органов конкретно Венгрии, так они не устанавливают требований к образцам документов, удостоверяющих венгерские "корни" претендента в целях упрощенной программы предоставления гражданства.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):Не самостоятельно, а только обратившись в уполномоченную организацию или ИП

В ГИБДД не требуют предъявления каких-то документов на ИП при пользовании регистрационными знаками.
Поэтому на практике в РФ любой может или сам изготовить номера, или купить их в многочисленных фирмах.
Но какой смысл делать самому то, что стоит не больше 500 р.?

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):а только обратившись в уполномоченную организацию

Таких уполномоченных организаций в РФ для изготовления автомобильных регистрационных знаков в РФ не существует.
Любое юридическое лицо или ИП может это делать. Читайте приведенный мной приказ по МВД РФ.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Rover писал(а): когда вы только начали предлагать помощь, то были не так осторожны в своих темах и высказываниях.

А что-не так? Я когда-то предлагал что-то невозможное или незаконное?
Если Вы-про знание венгерского языка, так по моему мнению, это-несложный язык. И его вполне может выучить до необходимого уровня любой желающий, пока его документы готовятся для подачи на гражданство.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 15:46

Парис, не смешивайте понятия "подделка документов" и "поддельный документ".
Первое - есть действие, второе - определение. Изготовление второго приводит к ответственности за первое только в случае
Парис писал(а):предоставляющего права или освобождающего от обязанностей


Если на пальцах - справка поддельная, но ответственности за изготовление по УК РФ нет. Это как с холодным оружием. Пока оно лежит у Вас дома - никаких вопросов. Вынесли на улицу - УК. Но на саму суть ХО это не влияет.

Парис писал(а):В ГИБДД не требуют предъявления каких-то документов на ИП при пользовании регистрационными знаками.

Естественно. Так же как никто не потребует у Вас доказывать что водку Вы купили в магазине с лицензией, а не у таксиста. Но магазин имеет право торговать водкой, а таксист - нет.

Скажите такую вещь...
Если сравнить справку, изготовленную Иваном Сидоровичем с той, которая была выдана Архивом за указанным исходящим номером - они совпадут буква в букву ? Включая того, кому эта справка выдавалась ?

Или все же совпадут только в части номеров архивных выписок и указанных в них данных ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Парис » 12 ноя 2014, 15:51

Скарбник писал(а):Если на пальцах - справка поддельная, но ответственности за изготовление по УК РФ нет.

Уважаемый Скарбник, Вы путаете местами причину и следствие. Справка-не поддельная (потому что не содержит сведений, предоставляющих права или освобождение от обязанностей), поэтому и ответственности за ее изготовление и использование-нет.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а): Это как с холодным оружием. Пока оно лежит у Вас дома - никаких вопросов. Вынесли на улицу - УК. Но на саму суть ХО это не влияет.

Во-первых, уголовной ответственности за ношение ХО в РФ давно-нет. Только-административка.
Во-вторых, даже если когда она была, то для наступления уголовной ответственности (по аналогии с поддельным документом) следствию необходимо было доказать принадлежность спорного предмета именно к ХО, а не к ХБП.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):Если сравнить справку, изготовленную Иваном Сидоровичем с той, которая была выдана Архивом за указанным исходящим номером - они совпадут буква в букву ?

Я похож на идиота? Естественно, совпадут.
Иначе, как я потом получу "витяг"?

Добавлено спустя 47 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):Включая того, кому эта справка выдавалась ?

Я похож на дважды идиота? И как я покажу такую справку ее владельцу?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а): Парис писал(а):В ГИБДД не требуют предъявления каких-то документов на ИП при пользовании регистрационными знаками.


Естественно. Так же как никто не потребует у Вас доказывать что водку Вы купили в магазине с лицензией, а не у таксиста. Но магазин имеет право торговать водкой, а таксист - нет.

Пример-некорректный. В РФ для торговли спиртным необходима специальная лицензия. А для торговли регистрационными автомобильными знаками никакой специальной лицензии не требуется.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 16:00

Парис, не-не-не.
УК содержит признаки преступления, но никак не толкование понятий. Для этого есть Толковые словари русского языка.
Выбирайте:
Поддельный документ - любой документ, который был подделан или изменен каким-либо материальным образом любым лицом или учреждением, кроме тех, которые в законном порядке уполномочены изготавливать или выдавать такой документ; либо был ненадлежащим образом выдан или получен с помощью представления неверных данных, коррупции, принуждения или каким-либо иным незаконным образом; или используется лицом, иным, чем законный владелец.

ДОКУМЕНТ, ПОДДЕЛЬНЫЙ
фальшивый документ, изготовленный с соблюдением установленной формы, либо подлинный документ, но с частично измененными реквизитами


Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Парис писал(а):Во-первых, уголовной ответственности за ношение ХО в РФ давно-нет. Только-административка.Во-вторых, даже если когда она была, то для наступления уголовной ответственности (по аналогии с поддельным документом) следствию необходимо было доказать принадлежность спорного предмета именно к ХО, а не к ХБП.

Не суть. Вы же не отрицаете, что вынос ХО на улицу создает определенные жизненные сложности, в отличие от хранения его дома ?
Парис писал(а):для торговли регистрационными автомобильными знаками никакой специальной лицензии не требуется.

Требуется не лицензия, но упомянутые Вами же
Парис писал(а):свидетельство об утверждении изготовленного юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем образца специальной продукции соответствующего типа

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Парис » 12 ноя 2014, 16:06

Скарбник писал(а):УК содержит признаки преступления, но никак не толкование понятий. Для этого есть Толковые словари русского языка.

Впервые от Вас узнал, что следователь при квалификации преступления использует толковые словари, а не действующий УК.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):Вы же не отрицаете, что вынос ХО на улицу создает определенные жизненные сложности, в отличие от хранения его дома ?

Не отрицаю. При условии если этот предмет будет официальной экспертизой или исследованием признан именно ХО.
Потому что ношение например на улице молотка, шила, пилы, кухонного ножа, топора никакой ответственности не предполагает.
Поэтому и самостоятельно изготовленная справка, которая не содержит неправильных сведений, которые предоставляют предъявившему ее какие-то права, не будет признана поддельным документом.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Скарбник писал(а):Требуется не лицензия, но упомянутые Вами же

Парис писал(а):свидетельство об утверждении изготовленного юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем образца специальной продукции соответствующего типа

И где-то в ПДД РФ написано, что я должен иметь это свидетельство при управлении автомобилем с самостоятельно изготовленными регистрационными знаками?

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легал

Сообщение Скарбник » 12 ноя 2014, 16:28

Парис писал(а):Впервые от Вас узнал, что следователь при квалификации преступления использует толковые словари, а не действующий УК.

Так мы не о преступлении говорим, а о конкретном материальном объекте - справке.
К примеру, в УК я тоже не встретил признаков, по которым оружие относится к холодному.

Парис писал(а): самостоятельно изготовленная справка, которая не содержит неправильных сведений, которые предоставляют предъявившему ее какие-то права, не будет признана поддельным документом

Не..., Парис :D
Не получится у Вас протянуть в определение понятия "поддельный документ" цитаты из УК насчет предоставление прав. Это из области "рыба скользкая, значит все скользкое - рыба".
Я не зря говорю про ХО.
Вот есть у Вас предмет, однозначно являющийся ХО.
Хранение его дома - наказуемо ? Нет. Ношение на улице - Да. А предмет один и тот же.
Также и тут. Если поддельный документ предоставляет некие права - ответственность есть. Не предоставляет - ответственности нет.
Но, в то же время, справка выдана не уполномоченным на то органом, следовательно является поддельной.

Парис писал(а):написано, что я должен иметь это свидетельство

Вы - не должны. А тот, кто эти номера делал - должен. Иначе номер будет считаться изготовленным незаконно, что, при желании, не сложно доказать.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Re: Венгерское гражданство за 4...6 месяцев. Полностью легально
Простите, временно устранюсь. Дела.