Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 21 сен 2014, 17:09

Mesh писал(а):Это ж ваш хлеб.

Чушь назвать чушью? Фантазии назвать фантазиями? Так это просто констатация фактов, не более того...
А ведь, как человек, получивший венгерское гражданство, могли бы что-то интересное и то, что можете подтвердить, написать тут.

Аватара пользователя
Albion
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 19:57
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Albion » 21 сен 2014, 17:12

Mesh писал(а):Как нету поддельных документов - так кто реально не родился на Закарпатье, у всех поддельные свидетельства о рождении. А это легко пробить.Справка купленная через архив, это уже подделка.


Тогда причём здесь язык, другое дело, что незнание языка является поводом для дополнительной проверки исходных документов. Но никак, не причиной, по которой могут лишить гражданства.

Аватара пользователя
sergey25
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 22:22
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение sergey25 » 21 сен 2014, 19:13

Последнюю неделю по Венгерскому ТВ постоянно идут сюжеты об арестах коррумпированных чиновниках которые принимали доки на гражданство,у людей не имеющих на это основания (Россияне, Украинцы ,Сербы).Одному челу в Венгрии вызвали полицию во время подачи доков так-как он не знал языка.На границе составляют протоколы о не знании венгерского правда пока без последствий-никого никуда не вызывают.
Isten engem úgy segéljen!

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение mine1977 » 21 сен 2014, 19:45

Парис, и остальные. Вы наверное знаете, что судить на каких основаниях тот или иной гражданин стал венгром можно по буквам в серии Утлевела. Да, нет такого закона, по которому венгры обязаны говорить на венгерском (хотя есть закон по которому соискатель по репатриации обязан им владеть), но любой пограничнк, а уж тем более консульский работник вообще без проблем по утлевелу определит как вы этим венгром стали и это может быть поводом. Для чего? Разное говорят, но пока ничего хорошего.
Поэтому не надо свистеть, что со свеженьким утлевелом с определенными буковками можно идти и ногой двери открывать на венгерскую границу или в консульство.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 21 сен 2014, 20:03

mine1977 писал(а):(хотя есть закон по которому соискатель по репатриации обязан им владеть),

А при чем тут граждане Венгрии? Это к ним как относится?

Добавлено спустя 36 секунд:
mine1977 писал(а): но любой пограничнк, а уж тем более консульский работник вообще без проблем по утлевелу определит как вы этим венгром стали

Ну, определил. И что дальше?

Добавлено спустя 56 секунд:
mine1977 писал(а): и это может быть поводом. Для чего?

К немедленному задержанию и препровождению в тюрьму? К расстрелу на месте?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
mine1977 писал(а):Разное говорят, но пока ничего хорошего.

"Говорят, что в Москве кур доят". Слышали?
А что конкретное можете написать, чтобы и Вам не замусоривать форум писаниной "ни о чем"?

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
mine1977 писал(а):не надо свистеть, что со свеженьким утлевелом с определенными буковками можно идти и ногой двери открывать на венгерскую границу или в консульство.

Вообще-то, открывать дверь ного куда-либо, а не только в гос.учреждение, как минимум некультурно и не приветствуется не только в Венгрии.
Можете привести ссылку из законодательства Венгрии, что гражданам Венгрии с паспортами с определенными буквенными сериями запрещен вход в консульства и прочие гос.учреждения Венгрии? Нет? Может тогда именно Вам стоит воспользоваться своим же советом и не "свистеть" на общественном форуме?

romaniapasaport
VIP
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение romaniapasaport » 21 сен 2014, 20:16

Лишить венгерского гражданства не могут: нет такого закона, который разрешал бы лишать гражданства только за то, что человек не говорит по-венгерски.
Только если чиновник (осуждённый за взятки) признается, что претендент на гражданство не говорил в момент подачи документов и на присяге так же не говорил, таким образом претендент на гражданство стал гражданином не зная языка. Вот тогда, возможно, при наличии закона, попытаться через суд признать приказ о гражданстве не законным.

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение mine1977 » 21 сен 2014, 20:27

Парисromaniapasaport, ну да ну да. Только вот скажите. Говорить человек не обязан, но если он умел говорить и понимать всего месяц, два, пол года, ну год назад, а тут его спрашивают, а он не в зуб ногой что ему там пытаются донести на его "родном" языке. Из-за необщения можно забыть язык, слова, конструкции, но не за месяц же и не за год, если ты до этого его как бы знал. Я не редко встречаю людей, учивших русский (не самый простой язык между прочим) в словацких школах 10-20 лет назад, и больше на нем не общавшихся и то они немного помнят как там что сказать и могут тебя понять при желании. А тут раз и амнезия повсеместная у новоиспеченных венгров.
Вы можете писать тут сколько угодно про то, что закона нет и можно включить дурака, но на деле это не так и последствия могут быть. Благо ни у кого из моих знакомых нет столько тупости, чтоб переться в эту венгрию со своим "знанием" языка.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
romaniapasaport писал(а):нет такого закона, который разрешал бы лишать гражданства только за то, что человек не говорит по-венгерски.

За то, что не говорит по-венгерски лишить не могут, а вот за то, что получил, не зная венгерского, еще как могут.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 21 сен 2014, 20:54

mine1977 писал(а):а тут его спрашивают, а он не в зуб ногой что ему там пытаются донести на его "родном" языке.

Вот я все безуспешно Вас спрашиваю: что дальше? Расстрел на месте? Для чего Вы все это пишете? Заняться больше нечем?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
mine1977 писал(а):Вы можете писать тут сколько угодно про то, что закона нет и можно включить дурака, но на деле это не так и последствия могут быть.

Ну так и что на деле? Приведите ссылку из Законодательства Венгрии о том, что могут быть какие-то последствия для венгерского гражданина, забывшего венгерский язык или не желающего на нем разговаривать. Или не свистите. Логично?

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
mine1977 писал(а):а вот за то, что получил, не зная венгерского, еще как могут.

В ТРЕТИЙ раз повторяю: свои слова ссылкой из Законодательства Венгрии подтвердить можете? Нет? Ну тогда и не свистите, не замусоривайте форум своими фантазиями.
И попробуйте на деле попытаться доказать, что много лет назад венгерский гражданин при получении гражданства не владел венгерским языком. Вот тогда и напишете о своих успехах.

romaniapasaport
VIP
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 99 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение romaniapasaport » 21 сен 2014, 21:06

mine1977 писал(а):За то, что не говорит по-венгерски лишить не могут, а вот за то, что получил, не зная венгерского, еще как могут.

А как доказать в венгерском суде , что при подаче документов на гражданство и при прохождении присяги человек не знал венгерского языка?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 21 сен 2014, 21:09

sergey25 писал(а):Одному челу в Венгрии вызвали полицию во время подачи доков

Интересно: и что незаконного он совершил при подаче документов? Разве подача документов на венгерское гражданство при плохом знании языка является преступлением?

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:
sergey25 писал(а):Последнюю неделю по Венгерскому ТВ постоянно идут сюжеты об арестах коррумпированных чиновниках которые принимали доки на гражданство,у людей не имеющих на это основания

Уважаемый sergey25, в России тоже любят показывать такие сюжеты в "ящике для идиотов" Ну и что, в России меньше стало взяточников?
Подумайте лучше о другом. Почему в Венгрии, как и в России борются не с причиной взяточничества, а с его последствиями? Уже не первый год существует "венгерская тема", а разве что-то изменилось в плане законов относительно требований к знанию языка или подаваемым документам? По-прежнему годность всего этого оценивает принимающий чиновник, не имея для этого четких критериев в Законодательстве.
В то же самое время в других странах ЕС, например в Германии, Польше, в обеспечении доказательств "правильного происхождения" принимают только документы, выданные в СССР, до 1991 г. Знание языка оценивается по четким критериям на письменном тесте, который принимают специальные сертифицированные центры.
Так почему же всего этого до сих пор нет в Венгрии? Может быть потому что всех и все устраивает и кому-то это выгодно?

Аватара пользователя
sergey25
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 22:22
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение sergey25 » 21 сен 2014, 21:26

Парис писал(а):Интересно: и что незаконного он совершил при подаче документов? Разве подача документов на венгерское гражданство при плохом знании языка является преступлением?

Формулировка такая-подделка документов.Это второй известный мне случай.Во время подачи заявитель должен предоставить собственноручно написанную автобиографию.
Парис писал(а): Может быть потому что всех и все устраивает и кому-то это выгодно?

Вот здесь я с Вами 100 % согласен
Isten engem úgy segéljen!

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 21 сен 2014, 21:41

sergey25 писал(а):Формулировка такая-подделка документов.Это второй известный мне случай.Во время подачи заявитель должен предоставить собственноручно написанную автобиографию.

Тогда полиция правильно сработала. Надо же быть полным идиотом, чтобы от руки самому не написать автобиографию.
Вот что будут делать теперь те, кто получили отказы и у кого в личных делах чужие подписи, написанные не ими автобиографии?

Аватара пользователя
sergey25
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 10 янв 2014, 22:22
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение sergey25 » 21 сен 2014, 21:48

Парис писал(а):Вот что будут делать теперь те, кто получили отказы и у кого в личных делах чужие подписи, написанные не ими автобиографии?

Не думаю ,что такие будут повторно подавать.
Isten engem úgy segéljen!

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 21 сен 2014, 21:52

sergey25 писал(а): Вот что будут делать теперь те, кто получили отказы и у кого в личных делах чужие подписи, написанные не ими автобиографии?


Не думаю ,что такие будут повторно подавать.

Даже если они повторно не будут подавать, но все улики против них НАВЕЧНО остались в их личных делах, в Венгрии. Вот и интересно: что дальше с этим будет? Ведь преступление-использование заведомо подложных документов в отношении венгерского государства они уже совершили. Причем, независимо от того, получили они гражданство или-нет.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Скарбник » 21 сен 2014, 21:59

Парис, как-то Вы пытаетесь тему переменить... :jokingly:
Бог с ним с пометками при подаче на паспорт ( хотя, если мне память не изменяет, в июне прошлого года Вы сами этим пугали народ на Чемодане, как и протоколами о незнании языка, составляемыми пограничниками ).

Мне другое интересно.
Парис писал(а):все улики против них НАВЕЧНО остались в их личных делах, в Венгрии

Не затруднит конкретизировать - какие улики есть у венгров против абстрактного Вани Иванова, который:
1. Нигде ни разу не расписался.
2. В день подачи его заявления находился дома в Таганроге.
3. Никаких оригиналов документов никому не передавал.

Чем провинился Ваня перед могучим венгерским правосудием ?
Даже факт "фотошопа" присутствующих в деле СОР/СОБ доказать невозможно - там КОПИИ, заверенные нотариусом.

P.S. Ответ в стиле "было бы желание, а как нахлобучить придумают" в равной степени применим к "забывшим" язык гражданам Венгрии из Казани.

P.S.-2 Вообще, мое личное мнение, Вы уж извините, последнее время Ваши посты потеряли былую иронию и поддевки. Просто красной нитью в них прослеживается желание банально заткнуть рот всем, кто говорит о конце венгерской темы. Понимаю Вас... Бизнес есть бизнес. Смута не на пользу. Но знак нехороший.
Повторюсь - это только мое ничего не значащее мнение.