Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Скарбник » 22 сен 2014, 01:17

Парис писал(а):вот чего не было, того и не было

Ну, может быть я и ошибся.
Но то, что этот вопрос поднимался год назад - совершенно точно.

Парис писал(а):А вот это я писал, потому что это было в реальности. Но ничем для "новых венгров" не закончилось.

ПОКА. Напомню, тогда составлялись не просто протоколы "Вася не говорит по-венгерски", а брались полноценные объяснения "что, где, когда, кому, сколько и за что". И такая бумага, собственноручно подписанная в присутствии неулыбчивых лиц в гражданском - гораздо более неприятная вещь чем какие-то непонятные досье в архиве.

Парис писал(а):хочется, чтобы венгерская тема действительно закончилась? ... А она все работает? Угадайте, почему?

Видимо потому что закрывать ее нет смысла.
Вы добросовестно отправляете людей на сайт ВАН. Естественно, программа упрощенной натурализации работала и работает. Только вот целевая аудитория - далеко не та, что была в 2011-2012 годах. "Левые" практически отсеклись год назад. Остались только "правые", да и те с оговорками.

Парис писал(а):где сейчас те, кто купили кастрюли у фирмы "Цептер"? И где сейчас те, кто предпочли продукцию Заж...пинского завода "Красный лапоть"?

Подозреваю что примерно в одном месте. Только продавцы "Красного лаптя" сразу сказали что их товар - говно и нефиг его покупать, а руководство "Цептер" все еще важно рассказывает как их чудо-кастрюли варят без воды, соли и вообще продуктов. Но, как говориться, "...деть - не мешки таскать". Это не про Вас, это я про "Цептер".

Парис писал(а):Использование заведомо подложного документа - наказывается...

Не поспоришь. "Но есть нюанс..." (с). Кого будем привлекать как фигуранта ?

Парис писал(а):снятие "бана" в Шенгене, подавшим поддельные документы для получения гражданства.

Думаю что обращение в суд ввиду отсутствия оснований для "бана" обойдется дешевле.

Парис писал(а):Не получил? Твоя проблема. Не ответил? Значит признал то, что тебе предъявило государство. Вот и вся простая логика.

Ну вот вроде опытный человек... Подскажите, по повестке, брошенной в почтовый ящик - обязательно являться ?
C такой логикой можно разок по домашнему телефону в рабочее время позвонить. Не ответил - все, значит признаешь все предъявленное. На кол !

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 22 сен 2014, 01:17

Скарбник писал(а): греки расценили неявку по любым причинам как отказ предоставить оригиналы. Но что-то это беспределом пахнет...

"Сущность государства — это диктатура, насилие... "(В. И. Ленин)

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Скарбник писал(а):Но то, что этот вопрос поднимался год назад - совершенно точно.

Вопрос точно поднимался, но про "пометки при подаче на паспорт" впервые сейчас прочитал.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Скарбник » 22 сен 2014, 01:21

Парис писал(а):"Сущность государства — это диктатура, насилие... "(В. И. Ленин)

Демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
Академический словарь

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 22 сен 2014, 01:25

Скарбник писал(а):Напомню, тогда составлялись не просто протоколы "Вася не говорит по-венгерски", а брались полноценные объяснения "что, где, когда, кому, сколько и за что". И такая бумага, собственноручно подписанная в присутствии неулыбчивых лиц в гражданском - гораздо более неприятная вещь чем какие-то непонятные досье в архиве.

И я Вам напомню. О том, что в каждой стране точно есть статья в УК, предусматривающая уголовную ответственность за использование заведомо подложного документа. А вот то, что в Венгрии нет Закона, карающего за нежелание или плохое владение граждан венгерским языком, так это-факт. И поэтому до тех пор, пока такой Закон не появится все эти протоколы и объяснения-пустые бумажки.
Другое дело, если в такой объяснительной сам "новый венгр" признается в взяткодательстве, так это уже к обсуждаемой теме не относится. Каждый имеет право добровольно донести на самого себя и понести заслуженное наказание.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Скарбник писал(а):Только вот целевая аудитория - далеко не та, что была в 2011-2012 годах. "Левые" практически отсеклись год назад. Остались только "правые", да и те с оговорками.

А что, люди другими стали? Интересно и как Вы из разделите на "правых" и "левых"? По какому принципу или признаку?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Скарбник писал(а):Подозреваю что примерно в одном месте.

Вот это ваша принципиальна ошибка. Например, почему то знающие люди не покупают BMW калининградского "разлива", а едут за ним на его родину...

Добавлено спустя 1 минуту:
Скарбник писал(а):Только продавцы "Красного лаптя" сразу сказали что их товар - говно

Лукавите... Продавцы с этого завода повторяли как заклинание; "Зачем платить больше?"

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Скарбник писал(а): Парис писал(а):Использование заведомо подложного документа - наказывается...


Не поспоришь. "Но есть нюанс..." (с). Кого будем привлекать как фигуранта ?

Того, кто использовал искомый документ для получения гражданства. А преступление в виде "использования" получило законченный состав в момент предъявления искомого документа при подаче на гражданство-представителю власти, а именно- чиновнику Венгрии.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Скарбник писал(а): Парис писал(а):снятие "бана" в Шенгене, подавшим поддельные документы для получения гражданства.


Думаю что обращение в суд ввиду отсутствия оснований для "бана" обойдется дешевле.

Подождем первых обратившихся... А пока, уверен, что даже если моя цена будет вдвое меньшей, чем цена вопроса при подаче в суд европейского государства ( с обязательным участием адвоката), то я все равно неплохо заработаю.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Скарбник » 22 сен 2014, 01:40

Парис писал(а):И я Вам напомню. О том, что в каждой стране точно есть статья в УК, предусматривающая уголовную ответственность за использование заведомо подложного документа

Так я ж не спорю !
И если Вы приносите в банк купленную в переходе справку о зарплате или в отдел кадров купленный там же диплом - Вы фигурант уголовного дела.
А вот в случае с липой в досье все не так однозначно.
Во-первых, докажите что Ваня Иванов вообще имеет хоть косвенное отношение к поданной ЯКОБЫ от его имени липе.
Во-вторых, если как-то вдруг случится что это докажется - докажите что липа была "заведомая".
Ваня же был уверен что исполнитель найдет в архиве запись о его любимом дедушке. А тот его обманул и подсунул фальшивку.
Парис писал(а):Продавцы с этого завода повторяли как заклинание; "Зачем платить больше?"

И в конкретный момент времени были правы. Просто потом все посыпалось. Для всех.
Вы можете сколько угодно раз повторять что никто и никогда не получал гражданство без оснований "за три копейки", но истиной это не станет.
Получали сотнями и тысячами.

Мне вот что интересно...
Далеко не пойдем. Румыния.
Надеюсь, Вы не будете отрицать что сегодня в приказы массово выходят люди, подавшие в 2012-2013 годах голимый черновицкий фотошоп за 1000 евро "по ключ". Не будем рассуждать что будет завтра, но сегодня это ФАКТ.
Так вот - когда эта лавочка прикроется ( завтра или через год ) - вы тоже станете утверждать что гражданство "аж целой страны ЕС" никогда нельзя было получить "за 3 копейки" ?
Последний раз редактировалось Скарбник 22 сен 2014, 01:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 22 сен 2014, 01:44

Скарбник писал(а):Ну вот вроде опытный человек... Подскажите, по повестке, брошенной в почтовый ящик - обязательно являться ?

А вот Вас видимо, Бог миловал, мало судились... В гражданский суд, по повестке? Вы совсем не обязаны являться. Равно как и судья не обязан в Вашем присутствии вынести решение о предъявленном Вам иске, если Вы были уведомлены надлежащим образом. А справка из почтового отделении о доставке Вам судебной повестки и послужит доказательством Вашего надлежащего уведомления. Так что забудьте о том, что Вы обязательно должны расписаться, этого давно нигде-нет.
Например в Англии Вашим надлежащим уведомлением будет то, если при свидетелях бросить Вам повестку в суд под ноги. Не подняли-Ваша проблема. Известные всем примеры даже приводить не буду.
В Германии мой адвокат предъявлял, как надлежащее уведомление то, что повестку при свидетелях истцу положили перед входной дверью его дома.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Скарбник писал(а):И в конкретный момент времени были правы. Просто потом все посыпалось. Для всех.

Да вот не для всех...

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Скарбник » 22 сен 2014, 01:53

Парис писал(а):повестку при свидетелях истцу положили перед входной дверью его дома.

Странный человек... А если повестку через минуту унесло ветром ? Кто виноват ?
Я говорю про уголовные дела, раз уж мы такие обсуждаем. Нужно ли являться на допрос по повестке, брошенной в почтовый ящик ?
Парис писал(а):Да вот не для всех...

Это понятно. :lol: Как же иначе ?
И Вы правы. Не для всех. Подающиеся с языком и старыми документами в консульствах успешно получают желаемое.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 22 сен 2014, 01:54

Скарбник писал(а):Ваня же был уверен что исполнитель найдет в архиве запись о его любимом дедушке. А тот его обманул и подсунул фальшивку.

Чтобы долго не спорить приведу Вам простой и давно известный пример с известными последствиями.
Вот Ваш "Ваня" решил поехать в Германию за машиной, а самому в консульство и идти лень и знает, что всех документов для визы у него нет. Потому что и живет в Москве без регистрации, и работает "по-черному", где придется.
Пошел он в "кАнтору", рекламой коих обклеены все столбы у метро, заплатил деньги. И там быстро "нарисовали" необходимые справки и подали их на визу вместе с Ваниным загранпаспортом. И оно может быть и обошлось, но нехорошие немцы взяли, не поленились, позвонили по телефону, указанном в справке с работы и естественно не дозвонились или выяснили, что этот телефон-вымышленный. После чего позвонили по Ваниному телефону и попросили принести справку 2НФДЛ из налоговой, подтверждающую Ванину официальную зарплату, указанную в справке.
И как Вы думаете, что было дальше? Кто оказался крайним и во всем виноватым?

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Скарбник писал(а):А если повестку через минуту унесло ветром ? Кто виноват ?

Поверьте, ее закрепили должным образом, процесс подкладывания зафиксировали видеозаписью. Так что суд признал это надлежащим уведомлением. Истец же не виноват, если у ответчика отсутствует почтовый ящик для корреспонденции.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Скарбник » 22 сен 2014, 02:00

Парис, не понял к чему последний пример.
Но лично я не думаю что немцы АННУЛИРУЮТ уже выданную визу если не дозвонятся Ване на работу.
А насчет "не дадут" - так могут не дать даже если Ваня придет небритым и с перегаром.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 22 сен 2014, 02:01

Скарбник писал(а):Я говорю про уголовные дела, раз уж мы такие обсуждаем. Нужно ли являться на допрос по повестке, брошенной в почтовый ящик ?

С одной стороны Закон обязывает Вас прибыть по такой повестке. С другой стороны, Ваша неявка не может служить основанием для прекращения этого УД. Например, в Греции большая часть УД просто не дошла до судов и они были прекращены в связи с истечением срока давности. Но гражданства всех неявившихся все равно лишили и "бан" в Шенгене также все получили.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Скарбник » 22 сен 2014, 02:04

Парис писал(а):Так что суд признал это надлежащим уведомлением.

Простите, не верю.
Факт того, что вызываемый вообще видел эту повестку - не доказан. Он мог не жить по данному адресу, мог прийти ночью и пьяным в дупль.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 22 сен 2014, 02:05

Скарбник писал(а):Парис, не понял к чему последний пример.

Скарбник, а к тому, что такой Ваня получит и в реальности получает "бан" в Шенгене на 5 лет за подачу на визу поддельных документов немецким властям. А Вы пишете про какое-то аннулирование визы. Ну и с кем Ваня будет судиться и где? А ведь по Вашему примеру тоже может прийти в суд и сказать: "Ничего не знаю, нехорошая кАнтора меня подставила..."

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Скарбник писал(а):Простите, не верю.

Ну так попробуйте в Германии снять со своей двери почтовый ящик, никому не открывать дверь, не появляться дома и на таком основании не являться в суд.
Те, кто попробовали так сделать, после этого в суды бегут бегом и за час до начала заседания. И будут еще и правнукам рассказывать, во что им это обошлось.
Последний раз редактировалось Парис 22 сен 2014, 02:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Скарбник » 22 сен 2014, 02:07

Парис писал(а):Но гражданства всех неявившихся все равно лишили и "бан" в Шенгене также все получили.

Парис, в случае с Грецией все не однозначно и давно поросло бородой.
Вам известен более свежий пример подобного беспредела ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Парис » 22 сен 2014, 02:10

Скарбник писал(а):Вам известен более свежий пример подобного беспредела ?

Да на этом форуме все то же самое писали про Болгарию, Польшу Словакию. Попросите тех, кто занимается этими странами и они Вам напишут.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:
Скарбник писал(а):Далеко не пойдем. Румыния.
Надеюсь, Вы не будете отрицать что сегодня в приказы массово выходят люди, подавшие в 2012-2013 годах голимый черновицкий фотошоп за 1000 евро "по ключ". Не будем рассуждать что будет завтра, но сегодня это

И я далеко не пойду, чтобы не обсуждать уважаемых мною людей.
Но отвечу. Ваши суждения о том, что "массово выходят... подавшие... фотошоп за 1000 евро" , как с Венгрией преувеличены. Опять: "Налетай, подешевело!"? Всех таких подавших "фотошопы", ждет большое разочарование... и проблемы, большие, чем с венграми. Другая страна и другие "органы"...
Последний раз редактировалось Парис 22 сен 2014, 09:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Скарбник
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 998
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Отказы по гражданству-лидируют россияне - 62,8%

Сообщение Скарбник » 22 сен 2014, 02:17

Парис писал(а):все то же самое писали про Болгарию, Польшу Словакию

Ага. С той лишь небольшой разницей, что все эти страны самостоятельно устанавливали что документы - фальшивые, и на этом основании аннулировали гражданство.
Но никак не на основании того, что гражданин не явился по отправленному в никуда письму.
Очень полагаю что и с Грецией было так же. Греки доподлинно установили факт фальшивки, но дали человеку шанс оправдаться. Кто им не воспользовался - пролетел.