Парис писал(а):Источник цитаты Продолжу Вашу "логику".Представим, что начальник паспортного стола выписал паспорт РФ с вымышленными ФИО и данными и выдал его. По-Вашему он выдал законный паспорт? С какого момента этот паспорт считается недействительным: с момента его выдачи или с того момента, когда незаконность действий начальника будет установлена правоохранительным органом?
Во первых, это не моя логика
Во вторых, по вашему мнению, первый же сотрудник полиции, который встретит получившего такой паспорт и попросит предьявить документики, воскликнет "да он же недействительный, я насквозь вижу что он выдан на несуществующую фамилию!", или козырнет и отпустит владельца? Исходя из вашего видения мира - отпустит человека с недействительным паспортом, то есть совершит должностное преступление, за которое его надо будет наказывать
По вашей логике любое должностное лицо или гражданин может вообще не выполнять никаких указаний или распоряжений, которые ему не нравятся, на основании того, что он считает это указание или распоряжение незаконным, и когда нибудь его обязательно признают таковым с момента возникновения.
Для того чтобы этого избежать, в законодательстве существуют вполне понятные нормы.
Самый простой пример можно привести с наследственным правом. Наследник СЧИТАЕТСЯ вступившим в наследство с момента смерти наследодателя, но начинает он считаться только через полгода после смерти оного, когда его нотариус или суд признают наследником и выдадут св-во о наследстве.
Вот как это сформулировано в гк рф:
Статья 1113. Наследство открывается со смертью гражданина.
Статья 1152. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия
Статья 1154. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.
Так и в нашем случае - документ или действие или бездействие должностного лица признается незаконным с момента его возникновения, независимо от того, когда оно признано незаконным, но только после того как признано незаконным компетентным органом. Иными словами, незаконным документ или действие станут после того как его признают незаконным, но с момента когда документ был издан или действие совершено.
Парис писал(а):Источник цитаты Обязательно для исполнения письмо от венгерской полиции в другую страну о приезде к ним для допроса, переданное напрямую гражданину, минуя порядок, предусмотренный международными договорами и УПК?
Это у кого такой вопрос стоит? Можно цитату где ктото в этом топике утверждает что это письмо обязательно для исполнения?
Даже этот венгерский мошенник что в этом топике махал фотошопленным письмом, говорил не что оно обязательно, а что нельзя его игнорировать без последствий, с чем я например не согласен.
Я лишь упоминал что венгерский следователь может его таким считать, до того как его руководство или суд его в этом не разубедят.
А разубеждать они его будут скорее всего не по своей инициативе, а только на основании жалобы того, кто считает законодательство или свои права нарушенным
Конечно имеет, пока не признано незаконным уполномоченным на то органом
кроме уполномоченных лиц, никто не вправе признавать действия или документы следователя незаконными.
Вы любите ссылаться на УПК РФ? Сошлюсь и я (кстати обратите внимание на термин "действия следователя", которые ни разу не являются следственными действиями, так что тогда вы знатно дунули в лужу, когда не понимая о чем говорите, с умным видом начали перекручивать мои слова "действия следователя" на "следственные действия")
УПК РФ, Статья 125. Судебный порядок рассмотрения жалоб
1. Постановления органа (...) об отказе в возбуждении уголовного дела, о прекращении уголовного дела, а равно иные действия (бездействие) и решения ... следователя.... могут быть обжалованы в районный суд по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления.
2. Жалоба может быть подана в суд заявителем, его защитником, законным представителем или представителем непосредственно либо через дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, орган дознания, следователя, руководителя следственного органа или прокурора.
3. Судья проверяет законность и обоснованность действий (бездействия) и решений ... следователя.... не позднее чем через 5 суток со дня поступления жалобы в судебном заседании с участием заявителя и его защитника, законного представителя или представителя, если они участвуют в уголовном деле, иных лиц, чьи интересы непосредственно затрагиваются обжалуемым действием (бездействием) или решением, а также с участием прокурора, следователя, руководителя следственного органа.
4. неважно
5. По результатам рассмотрения жалобы судья выносит одно из следующих постановлений:
1) о признании действия (бездействия) или решения соответствующего должностного лица незаконным или необоснованным и о его обязанности устранить допущенное нарушение;
2) об оставлении жалобы без удовлетворения.
6. Копии постановления судьи направляются заявителю, прокурору и руководителю следственного органа.
7. Принесение жалобы не приостанавливает производство обжалуемого действия и исполнение обжалуемого решения, если это не найдет нужным сделать дознаватель, начальник подразделения дознания, начальник органа дознания, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа, прокурор или судья.тут вроде ясно написано, что если вы считаете действия или бездействие следователя незаконным, то подаете жалобу в суд, но при этом принесение такой жалобы не приостанавливает производство обжалуемого действия, если только руководитель следственного органа сам не решит его приостановить до того, как суд вынесет свое решение.
Таким образом действие следователя, которое в будущем возможно будет признано судом незаконным , не приостанавливается до момента вынесения такого решения суда о его незаконности. Но когда будет вынесено, станет незаконным с момента его совершенияЯ понимаю - не убедительно
скорее всего никаких
вы можете гарантировать что следователь, имея документ о получении этого письма свидетелем, и мотивируя уклонением уведомленного свидетеля от явки в органы Венгерского правосудия, 100% не сможет получить в соответствующем органе Венгрии документ о приводе на допрос свидетеля в случае пересечения им границ Евросоюза? Если можете, то и вопрос снят. Только я несколько раз про это писал, и как то вы однозначно не отреагировали. И правильно. Таких гарантий нет и не может быть.
Парис писал(а):Источник цитаты до тех пор, пока не будет однозначного ответа, на основе законодательства, а не вольных фантазий
Пока не будет однозначного ответа лиц досконально знакомых с законодательством Венгрии и гравное - с правоприменительной практикой этой страны, что никаких санкций к получившему и проигнорировавшему письмо не может быть принято, лучше исходить из худшего, нет?
Парис писал(а):Источник цитаты или добровольного прибытия на допрос в Венгрию
а вот это явно глупое действие, даже без совета юристов
Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Другими словами. Действия вора станут преступлением не в момент кражи чего-либо у вас, а когда это признает суд
А вы не слышали такого, что суд освобождает человека, и признает что в его действиях не было состава преступления?
Или переквалифицирует действия и оказывается что это не кража была , а самоуправство? Кстати, сплошь и рядом бывает.
Действия вора станут преступлением когда суд признает его действия преступлением, а его - виновным в их совершении.
А вот когда суд признает его действия кражей, то кражей это будет считаться с самого начала, с момента ее совершения
Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Или совсем другими словами: "Не пойман - не вор"
вопщем то "ни один человек не может быть назван преступником, пока он не признан преступником в зале суда", как то так, нет?
Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты От чего же тогда российские следователи/прокуроры не шлют письма в Лондон разным российским гражданам тип Бородиных/Березовчких, а пытаются с ними общаться не напрямую, а по более официальным каналам?
наверное не потому что это запрещено, а потому что им надо подшить как можно больше бумажек к и так толстому делу, и действительно чтоб к этим бумажкам не было процессуальных претензий, это раз.
во вторых, они шлют эти бумажки для того, чтобы данных граждан допросили на территории того государства , куда они их шлют
или чтобы органы того государства принудительно вручили соответствующие повестки тем гражданам.
И совершенно не факт что перед этим они не слали простых писем или вообще не звонили по телефону свидетелю и не пытались его пригласить на допрос таким способом.
Парис передергивает и кое-где осознанно подменяет истину своими измышлениями , хотя сам признал что нигде не запрещено слать письма свидетелю, проживающему в третьей стране, чтобы он приехал на родину и дал показания.
Ссылки в ситуации, когда венгерский следователь отправляет письмо венгерскому гражданину в Россию, чтобы пригласить в Венгрию на "свидание", на российский УПК просто смехотворны. Да, отказаться от такого свидания можно, лучше и чище - накатав жалобы на действия следователя в те органы, которые компетентны признать действия следователя незаконными и отменить их. Еще лучше - не получать никаких писем, чтобы не было даже тени сомнения, что вы были не в курсе о каких то расследованиях, в которых вы можете оказаться свидетелем. Можно и забить, выкинуть в мусорку, не спорю, но НЕТ гарантий, что имея сведения о том что вы уведомлены , следователь (пусть и по беспределу и в нарушение закона) расценит это как уклонение от вашего гражданского долга, и предпримет какие то заочные действия в отношении вас. Если вы собираетесь 10 лет не выезжать из РФ - плевать на это. Если нет, охота рисковать и нарваться при вьезде в ЕС по венгерскому паспорту на допрос?