Пришло письмо с посольства, что делать?

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес, вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 504 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 12 мар 2017, 23:18

Тима писал(а):Источник цитаты возможно и в Бухарест скоро летать к адвокатам начнут)

Не начнут. Когда начнется, то настоящие румынские адвокаты даже браться не будут за такое. А от бесплатных адвокатов, которых предоставят румынские менты, толку будет мало.
Гражданство Венгрии, ПМЖ В ЕС, РВП по квоте в Москве. Пишите ЛС.

Аватара пользователя
HunMow
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 19:45
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 130 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение HunMow » 12 мар 2017, 23:34

Парис писал(а):Источник цитаты Когда начнется, то

Когда начнется, денег будут брать румынские менты. И "ровнять" ситуацию.
Ватник и раб Путина.
Пишу исключительно махнув стекломоя. Серьезно расценивать не стоит.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 504 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 12 мар 2017, 23:41

HunMow писал(а):Источник цитаты денег будут брать румынские менты.

Деньги они может и возьмут, но сделать ничего не смогут.
"Что написано пером, не вырубишь и топором" (народная мудрость).
Гражданство Венгрии, ПМЖ В ЕС, РВП по квоте в Москве. Пишите ЛС.

Аватара пользователя
иван-дурак
Обратиться по нику
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 17:27
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 88 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение иван-дурак » 13 мар 2017, 09:15

HunMow писал(а):Источник цитаты Когда начнется

Ничего не начнется. Или дали гражданство или нет. Если дали то никто не отберет. Кто хочет поспорить-пожалуйста примеры. Я вообще не понимаю кому интересно эти страшилки на форуме запускать, наверное только людям, кто хочет уже до конца ободрать клиента по следующей схеме:
1. Делаем документы-пролучаем профит.
2. Подаем- получаем профит
3. После выхода в приказе решаем с присягой-пролучаем профит
4. Делаем СОРы-профит
5. Паспорта-профит
Кто-то наверное недовольный потоком поступления денег придумывает пункт 6.
Пункт 6 - Шлем письма угожающие разоблачением+предлагем все урегулировать - профит.
6 пункт интересен тем, что его можно повторять до бесконечности.
P.S. Написанное не относится к паспортам купленным у Дениса с его "Реестрами"
Помощь с получение вида на жительство в Болгарии на исключительно законных основаниях. Все вопросы в личку.

Аватара пользователя
Тима
Обратиться по нику
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 18:08
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 46 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Тима » 13 мар 2017, 11:02

HunMow писал(а):Источник цитаты денег будут брать румынские менты.

так они при любой ситуации их берут, а вообще правильно замечено:
Парис писал(а):Источник цитаты толку будет мало.

Криксёнок
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 80 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 11:28

Парис писал(а):Источник цитаты Продолжу Вашу "логику".Представим, что начальник паспортного стола выписал паспорт РФ с вымышленными ФИО и данными и выдал его. По-Вашему он выдал законный паспорт? С какого момента этот паспорт считается недействительным: с момента его выдачи или с того момента, когда незаконность действий начальника будет установлена правоохранительным органом?


Во первых, это не моя логика
Во вторых, по вашему мнению, первый же сотрудник полиции, который встретит получившего такой паспорт и попросит предьявить документики, воскликнет "да он же недействительный, я насквозь вижу что он выдан на несуществующую фамилию!", или козырнет и отпустит владельца? Исходя из вашего видения мира - отпустит человека с недействительным паспортом, то есть совершит должностное преступление, за которое его надо будет наказывать :D

По вашей логике любое должностное лицо или гражданин может вообще не выполнять никаких указаний или распоряжений, которые ему не нравятся, на основании того, что он считает это указание или распоряжение незаконным, и когда нибудь его обязательно признают таковым с момента возникновения.

Для того чтобы этого избежать, в законодательстве существуют вполне понятные нормы.
Самый простой пример можно привести с наследственным правом. Наследник СЧИТАЕТСЯ вступившим в наследство с момента смерти наследодателя, но начинает он считаться только через полгода после смерти оного, когда его нотариус или суд признают наследником и выдадут св-во о наследстве.
Вот как это сформулировано в гк рф:
Статья 1113. Наследство открывается со смертью гражданина.
Статья 1152. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия
Статья 1154. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.

Так и в нашем случае - документ или действие или бездействие должностного лица признается незаконным с момента его возникновения, независимо от того, когда оно признано незаконным, но только после того как признано незаконным компетентным органом. Иными словами, незаконным документ или действие станут после того как его признают незаконным, но с момента когда документ был издан или действие совершено.

Парис писал(а):Источник цитаты Обязательно для исполнения письмо от венгерской полиции в другую страну о приезде к ним для допроса, переданное напрямую гражданину, минуя порядок, предусмотренный международными договорами и УПК?


Это у кого такой вопрос стоит? Можно цитату где ктото в этом топике утверждает что это письмо обязательно для исполнения?
Даже этот венгерский мошенник что в этом топике махал фотошопленным письмом, говорил не что оно обязательно, а что нельзя его игнорировать без последствий, с чем я например не согласен.
Я лишь упоминал что венгерский следователь может его таким считать, до того как его руководство или суд его в этом не разубедят.
А разубеждать они его будут скорее всего не по своей инициативе, а только на основании жалобы того, кто считает законодательство или свои права нарушенным

Парис писал(а):Источник цитаты Имеет ли юридическое значение такое письмо?

Конечно имеет, пока не признано незаконным уполномоченным на то органом
кроме уполномоченных лиц, никто не вправе признавать действия или документы следователя незаконными.
Вы любите ссылаться на УПК РФ? Сошлюсь и я (кстати обратите внимание на термин "действия следователя", которые ни разу не являются следственными действиями, так что тогда вы знатно дунули в лужу, когда не понимая о чем говорите, с умным видом начали перекручивать мои слова "действия следователя" на "следственные действия")

УПК РФ, Статья 125. Судебный порядок рассмотрения жалоб
1. Постановления органа (...) об отказе в возбуждении уголовного дела, о прекращении уголовного дела, а равно иные действия (бездействие) и решения ... следователя.... могут быть обжалованы в районный суд по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления.
2. Жалоба может быть подана в суд заявителем, его защитником, законным представителем или представителем непосредственно либо через дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, орган дознания, следователя, руководителя следственного органа или прокурора.
3. Судья проверяет законность и обоснованность действий (бездействия) и решений ... следователя.... не позднее чем через 5 суток со дня поступления жалобы в судебном заседании с участием заявителя и его защитника, законного представителя или представителя, если они участвуют в уголовном деле, иных лиц, чьи интересы непосредственно затрагиваются обжалуемым действием (бездействием) или решением, а также с участием прокурора, следователя, руководителя следственного органа.
4. неважно
5. По результатам рассмотрения жалобы судья выносит одно из следующих постановлений:
1) о признании действия (бездействия) или решения соответствующего должностного лица незаконным или необоснованным и о его обязанности устранить допущенное нарушение;
2) об оставлении жалобы без удовлетворения.
6. Копии постановления судьи направляются заявителю, прокурору и руководителю следственного органа.
7. Принесение жалобы не приостанавливает производство обжалуемого действия и исполнение обжалуемого решения, если это не найдет нужным сделать дознаватель, начальник подразделения дознания, начальник органа дознания, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа, прокурор или судья.


тут вроде ясно написано, что если вы считаете действия или бездействие следователя незаконным, то подаете жалобу в суд, но при этом принесение такой жалобы не приостанавливает производство обжалуемого действия, если только руководитель следственного органа сам не решит его приостановить до того, как суд вынесет свое решение.
Таким образом действие следователя, которое в будущем возможно будет признано судом незаконным , не приостанавливается до момента вынесения такого решения суда о его незаконности. Но когда будет вынесено, станет незаконным с момента его совершения
Я понимаю - не убедительно 8-)

Парис писал(а):Источник цитаты Последствия игнорирования такого письма?

скорее всего никаких
вы можете гарантировать что следователь, имея документ о получении этого письма свидетелем, и мотивируя уклонением уведомленного свидетеля от явки в органы Венгерского правосудия, 100% не сможет получить в соответствующем органе Венгрии документ о приводе на допрос свидетеля в случае пересечения им границ Евросоюза? Если можете, то и вопрос снят. Только я несколько раз про это писал, и как то вы однозначно не отреагировали. И правильно. Таких гарантий нет и не может быть.

Парис писал(а):Источник цитаты до тех пор, пока не будет однозначного ответа, на основе законодательства, а не вольных фантазий

Пока не будет однозначного ответа лиц досконально знакомых с законодательством Венгрии и гравное - с правоприменительной практикой этой страны, что никаких санкций к получившему и проигнорировавшему письмо не может быть принято, лучше исходить из худшего, нет?

Парис писал(а):Источник цитаты или добровольного прибытия на допрос в Венгрию

а вот это явно глупое действие, даже без совета юристов

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Другими словами. Действия вора станут преступлением не в момент кражи чего-либо у вас, а когда это признает суд


А вы не слышали такого, что суд освобождает человека, и признает что в его действиях не было состава преступления?
Или переквалифицирует действия и оказывается что это не кража была , а самоуправство? Кстати, сплошь и рядом бывает.
Действия вора станут преступлением когда суд признает его действия преступлением, а его - виновным в их совершении.
А вот когда суд признает его действия кражей, то кражей это будет считаться с самого начала, с момента ее совершения

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Или совсем другими словами: "Не пойман - не вор"

вопщем то "ни один человек не может быть назван преступником, пока он не признан преступником в зале суда", как то так, нет?

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты От чего же тогда российские следователи/прокуроры не шлют письма в Лондон разным российским гражданам тип Бородиных/Березовчких, а пытаются с ними общаться не напрямую, а по более официальным каналам?


наверное не потому что это запрещено, а потому что им надо подшить как можно больше бумажек к и так толстому делу, и действительно чтоб к этим бумажкам не было процессуальных претензий, это раз.
во вторых, они шлют эти бумажки для того, чтобы данных граждан допросили на территории того государства , куда они их шлют
или чтобы органы того государства принудительно вручили соответствующие повестки тем гражданам.
И совершенно не факт что перед этим они не слали простых писем или вообще не звонили по телефону свидетелю и не пытались его пригласить на допрос таким способом.
Парис передергивает и кое-где осознанно подменяет истину своими измышлениями , хотя сам признал что нигде не запрещено слать письма свидетелю, проживающему в третьей стране, чтобы он приехал на родину и дал показания.
Ссылки в ситуации, когда венгерский следователь отправляет письмо венгерскому гражданину в Россию, чтобы пригласить в Венгрию на "свидание", на российский УПК просто смехотворны. Да, отказаться от такого свидания можно, лучше и чище - накатав жалобы на действия следователя в те органы, которые компетентны признать действия следователя незаконными и отменить их. Еще лучше - не получать никаких писем, чтобы не было даже тени сомнения, что вы были не в курсе о каких то расследованиях, в которых вы можете оказаться свидетелем. Можно и забить, выкинуть в мусорку, не спорю, но НЕТ гарантий, что имея сведения о том что вы уведомлены , следователь (пусть и по беспределу и в нарушение закона) расценит это как уклонение от вашего гражданского долга, и предпримет какие то заочные действия в отношении вас. Если вы собираетесь 10 лет не выезжать из РФ - плевать на это. Если нет, охота рисковать и нарваться при вьезде в ЕС по венгерскому паспорту на допрос?

Аватара пользователя
Гость
Обратиться по нику

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Гость » 13 мар 2017, 14:00

Криксёнок писал(а):Источник цитаты следователь (пусть и по беспределу и в нарушение закона) расценит это как уклонение от вашего гражданского долга, и предпримет какие то заочные действия в отношении вас

После 4-х страничной перепалки пришли к решению, которое лежало на поверхности: следователь делает рассылку таким фигурантам совсем не для того, чтобы они приехали на допрос. Перед ним лежат акты экспертизы их первички с результатом " фотошопная липа " и он ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ, ЧТО ОНИ НЕ ПРИЛЕТЯТ НА ДОПРОС, так как им нечего сказать, кроме подтверждения факта этой липы. Его рассылка - это просто формальное действо, которое предопределяет следующий этап следственных действий: принудительный привод. При этом, следователь прекрасно понимает, что фигурант проигнорирует и этот этап и тогда он с чистой совестью ставит паспорт фигуранта в евробазу на стоп-лист и передаёт дело в суд.

Криксёнок
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 80 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 14:18

Гость писал(а):Источник цитаты После 4-х страничной перепалки пришли к решению, которое лежало на поверхности: следователь делает рассылку таким фигурантам совсем не для того, чтобы они приехали на допрос. Перед ним лежат акты экспертизы их первички с результатом " фотошопная липа " и он ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ, ЧТО ОНИ НЕ ПРИЛЕТЯТ НА ДОПРОС, так как им нечего сказать, кроме подтверждения факта этой липы. Его рассылка - это просто формальное действо, которое предопределяет следующий этап следственных действий: принудительный привод. При этом, следователь прекрасно понимает, что фигурант проигнорирует и этот этап и тогда он с чистой совестью ставит паспорт фигуранта в евробазу на стоп-лист и передаёт дело в суд.


против этого есть некие аргументы
во первых, непонятно почему в этом случае следователь не отправил запрос в МВД РФ с просьбой вручить повестку гражданину Венгрии находящемуся на территории РФ. Да, потерял бы 3-6 месяцев, но получил бы уже полностью легальную и красивую бумажку с разлапистыми орлами
другое дело если подход такой - разослали сто писем, пять человек приехало, пять палок следователи себе поставили. А ждать полгода пока русские передадут повестки по нашему запросу о правовой помощи смысла нет. Вдруг все сто откликнутся? :) Кто будет это разгребать?

во вторых, действительно, где вопли тех кто еще в 15 году выкинул эти письма в мусорку, что их приняли на границе или внутри ЕС и сделали привод?

Кстати, а не может быть все это вообще хитрым планом венгерских следователей из подразделений, в чью подследственность входит расследование вот таких вот дел.
Распланировал время для допросов, разослал письма, сидишь, покуриваешь, преферанс раскладываешь на ноутбуке служебном
на все попытки тебя напрячь, отвечаешь "вы чо, у меня допросы свидетелей, вот план на три месяца вперед", и ведь действительно , ведь в любой момент ктото реально приехать может, а ты не готов

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 504 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 17:56

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Для того чтобы этого избежать, в законодательстве существуют вполне понятные нормы.
Самый простой пример можно привести с наследственным правом. Наследник СЧИТАЕТСЯ вступившим в наследство с момента смерти наследодателя, но начинает он считаться только через полгода после смерти оного, когда его нотариус или суд признают наследником и выдадут св-во о наследстве.
Вы опять уходите от ответа на мой вопрос. Во-первых, нормы гражданского права отличаются от норм уголовного процесса. Во-вторых, могу Вам задать такой же вопрос на основании Вашего же примера.
Представим, что "Ваш" наследник заявил о своих претензиях о наследстве на основании поддельных/подложных документов. Так с какого момента его свидетельство о наследстве будет считаться недействительным? С момента вынесения приговора суда за использование заведомо подложных документов и мошенничество?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Так и в нашем случае - документ или действие или бездействие должностного лица признается незаконным с момента его возникновения, независимо от того, когда оно признано незаконным, но только после того как признано незаконным компетентным органом. Иными словами, незаконным документ или действие станут после того как его признают незаконным, но с момента когда документ был издан или действие совершено.
С удовольствием продолжаю Вашу "логику" на примере венгерского следователя.
Представим, что венгерский следователь вынес постановление об обыске квартиры гражданина в Москве. Приехал в Москву с венгерскими полицейскими учинил обыск изъял все, что ему захотелось и уехал в Венгрию. А когда гражданин позвонит по "02", ему там ответят, что Вы подавайте жалобу на действия венгерского следователя в российские прокуратуру и суд? И что до решения российского суда все действия венгерского следователя будут считаться законными?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Можно цитату где ктото в этом топике утверждает что это письмо обязательно для исполнения?
Раз Вы сами признаете это письмо необязательным для исполнения, чем тогда оно отличается от обычного рекламного мусора?
Гражданство Венгрии, ПМЖ В ЕС, РВП по квоте в Москве. Пишите ЛС.

Криксёнок
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 80 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 18:14

Парис писал(а):Источник цитаты С момента вынесения приговора суда за использование заведомо подложных документов и мошенничество?


Ухода от ответа на вопрос нет, ответ дан исчерпывающе и разжеванным как для школьника
вы как будто не читали то что я писал
Еще раз ответ: если документы будут признаны поддельными, то станут ничтожными и ВСЕ последствия их применения, с момента когда эти документы были подделаны. Но произойдет это ПОСЛЕ того как суд признает их поддельными.

Поскольку ГПК не УПК, я вам дальше дал цитату и из УПК, по которой ясно, что незаконное по мнению стороны действие следователя может быть оспорено в суде, и если суд согласится с доводами заявителя, будет отменено как незаконное с момента своего возникновения, но пока суд не принял решения о незаконности, продолжает исполняться.
Ну что еще надо то?????

Парис писал(а):Источник цитаты Представим, что венгерский следователь вынес постановление об обыске квартиры гражданина в Москве. Приехал в Москву с венгерскими полицейскими учинил обыск изъял все, что ему захотелось и уехал в Венгрию. А когда гражданин позвонит по "02", ему там ответят, что Вы подавайте жалобу на действия венгерского следователя в российские прокуратуру и суд? И что до решения российского суда все действия венгерского следователя будут считаться законными?


Вы передергиваете, причем сознательно и цинично , и как мне кажется - с удовольствием
Идиоту понятно что проводить никаких следственных действий на территории РФ венгерский следователь не может, его полномочия действительны только на территории Венгрии, как и решение венгерского суда по этому поводу.
В нашем же случае венгерский следователь направляет венгерскому гражданину вызов на допрос на территории его родины - Венгрии.Он не производит и не собирается производить никаких процессуальных действий в РФ, перечень их вам известен , вы их приводили сами.
И я по прежнему не вижу, на каком основании при пересечении границы РФ в конверте этот документ потеряет силу.
Более того, даже если он потеряет силу, то потеряет для получателя , но не для отправителя.
Следователь и любые венгерские правоохранительные органы вправе до момента пока вышестоящий орган или суд не установили противоположное, трактовать ситуацию в свою пользу, и считать что вызов направлен в соответствии с законодательством и получивший повестку не явился на допрос без уважительных причин, уклоняясь тем самым от допроса.

Ну кроме своей трактовки законов, дайте хоть один мотивированный комментарий из интернета, кроме своего, что повестка на допрос в третьей стране теряет силу, если пересекает границу той страны без сопроводиловки в мвд страны получателя, в соответствии с конвенцией или договором о правовой помощи???

Парис писал(а):Источник цитаты Раз Вы сами признаете это письмо необязательным для исполнения, чем тогда оно отличается от обычного рекламного мусора?


тем что следователь будет продолжать считать его обязательным для исполнения, не зная что получатель его таким не считает, тот ведь не поставил его о своем мнении в известность :pardon:
Последний раз редактировалось Криксёнок 13 мар 2017, 18:20, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 504 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 18:19

Криксёнок писал(а):Источник цитаты вы можете гарантировать что следователь, имея документ о получении этого письма свидетелем, и мотивируя уклонением уведомленного свидетеля от явки в органы Венгерского правосудия, 100% не сможет получить в соответствующем органе Венгрии документ о приводе на допрос свидетеля в случае пересечения им границ Евросоюза? Если можете, то и вопрос снят.
Во-первых, уклонением от явки на допрос считается только неявка на допрос по законно выписанной иностранному гражданину повестке по международному поручению, во-вторых, ни в одной стране невозможно иметь Закон, где будут перечислены абсолютно все запреты на незаконные действия полиции. Любой Закон регламентирует только законные действия, а все остальное считается незаконным. По Вашей логике, если нет к примеру прямого запрета следователю Венгрии расстреливать свидетелей, так надо Венгрию объезжать стороной?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Еще раз ответ: если документы будут признаны поддельными, то станут ничтожными и ВСЕ последствия их применения, с момента когда эти документы были подделаны. Но произойдет это ПОСЛЕ того как суд признает их поддельными.
А до суда "Ваш" наследник, получивший наследство на основе поддельных документов, будет жить в квартире, которую он получил по наследству, может ее продать, сдать в аренду?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты что незаконное по мнению стороны действие следователя может быть оспорено в суде, и если суд согласится с доводами заявителя, будет отменено как незаконное с момента своего возникновения, но пока суд не принял решения о незаконности, продолжает исполняться.
Это правильно для постановления следователя РФ и в суде РФ. Причем тут следователь другого государства?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты В нашем же случае венгерский следователь направляет венгерскому гражданину вызов на допрос на территории его родины - Венгрии.
Вот и пусть вызывает его на допрос по венгерскому адресу свидетеля. А для вызова свидетеля с территории иностранного государства он может это сделать только по международному поручению.
Гражданство Венгрии, ПМЖ В ЕС, РВП по квоте в Москве. Пишите ЛС.

Криксёнок
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 80 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 18:28

Парис писал(а):Источник цитаты Во-первых, уклонением от явки на допрос считается только неявка на допрос по законно выписанной иностранному гражданину повестке по международному поручению


Это вот вы откуда процитировали??? Это ваше мнение а не истина , подтвержденная какими то нормативными актами.
Отправка повестки в порядке международного поручения право следователя, а не обязанность , об этом четко написано в самой конвенции.

К тому же свидетель не компетентен признавать повестку законно или незаконно выписанной, нет полномочий на это
пока уполномоченный орган не признал ее выписанной незаконно, она - законная

Парис писал(а):Источник цитаты Любой Закон регламентирует только законные действия, а все остальное считается незаконным


Это тоже ваше мнение или цитата из нормативного акта?
Следователь может делать все что не запрещено УПК, УК Венгрии и служебными инструкциями, при этом подчиняясь особой процедуре отдельных следственных действий и не нарушая других законов страны, совокупно и по отдельности

Парис писал(а):Источник цитаты По Вашей логике, если нет к примеру прямого запрета следователю Венгрии расстреливать свидетелей


Не хочу комментировать откровенный бред, но ответ прост - это запрещено уголовным кодексом, там в Венгрии наверняка есть и статья за убийство (а расстрел свидетеля будет именно убийством, или чем по вашему). странно что такой очевидный ответ вы не приняли во внимание

Парис писал(а):Источник цитаты А до суда "Ваш" наследник, получивший наследство на основе поддельных документов, будет жить в квартире, которую он получил по наследству, может ее продать, сдать в аренду?


не поверите, если нет обеспечительных мер, установленных судом по ходатайству истца, именно так и будет.
другое дело, что как минимум на отчуждение суд меры установит. А жить да - легко.
А как по вашему? кто его из этой квартиры уберет, без решения суда о том, что документы поддельные и последствия их применения ничтожные.

Парис писал(а):Источник цитаты Это правильно для постановления следователя РФ и в суде РФ. Причем тут следователь другого государства?


да чтото мне подсказывает что это будет правильно для постановления следователя Венгрии в суде Венгрии.
Или вы думаете гражданин Венгрии должен оспаривать решение следователя Венгрии в суде какой то третьей страны, где он толи случайно переночевать остановился, толи решил пожить какое то время???

Парис писал(а):Источник цитаты А для вызова свидетеля с территории иностранного государства он может это сделать только по международному поручению.


это ваше мнение, или вы цитируете какой то нормативный акт? вроде давеча вы признавали что ни один документ не обязывает следователя пользоваться конвенцией о правовой помощи, это его право а не обязанность? Ехать и делать какие то действия за пределами Венгрии он не может, да и не даст никто, а письмо отправить с вызовом - где запрещено?

Парис писал(а):Источник цитаты Вот и пусть вызывает его на допрос по венгерскому адресу свидетеля


вам известен какой либо венгерский нормативный акт, от закона до инструкции, требующий от следователя письма по адресам за пределами Венгрии отправлять только в порядке предусмотренном международной конвенцией?
как вы перед судом собираетесь мотивировать незаконность этого действия, не ссылаясь хоть на общедоступный, хоть ДСП документ запрещающий ему это делать?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 504 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 18:46

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты Во-первых, уклонением от явки на допрос считается только неявка на допрос по законно выписанной иностранному гражданину повестке по международному поручению



Это вот вы откуда процитировали??? Это ваше мнение а не истина , подтвержденная какими то нормативными актами.
Вообще-то это прописано в действующем УПК РФ. Который действует на территории РФ. И в ст. 453 написано, что единственным законным вариантом допроса свидетеля на территории РФ следователем другой страны, является международный запрос. Все остальные варианты вызова свидетеля являются незаконными и следовательно за их невыполнение нет никакой ответственности. Вот когда гражданин РФ приедет в Венгрию, тогда венгерский следователь получив данные о его месте проживания, может вызвать его на допрос, тогда этот вызов будет обязательным и законным.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты К тому же свидетель не компетентен признавать повестку законно или незаконно выписанной, нет полномочий на это
пока уполномоченный орган не признал ее выписанной незаконно, она - законная
Гражданин РФ не сможет даже обжаловать повестку венгерского следователя в российском суде/прокуратуре. На жалобу он получит ответ, что "документ полученный Вами юридически ничтожен, противоречит действующему УПК РФ и обжаловать нечего".

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Следователь может делать все что не запрещено УПК, УК Венгрии и служебными инструкциями, при этом подчиняясь особой процедуре отдельных следственных действий и не нарушая других законов страны, совокупно и по отдельности
На территории Венгрии венгерский следователь является должностным лицом и может делать все, что входит в его должностные обязанности. А на территории РФ он-никто и любые документы, постановления, выписанные им в Венгрии, без международного поручения на территории РФ-не имеют юридической силы. В ст.453 УПК РФ все написано.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты По Вашей логике, если нет к примеру прямого запрета следователю Венгрии расстреливать свидетелей



Не хочу комментировать откровенный бред, но ответ прост - это запрещено уголовным кодексом, там в Венгрии наверняка есть и статья за убийство (а расстрел свидетеля будет именно убийством, или чем по вашему). странно что такой очевидный ответ вы не приняли во внимание
Странно, что Вы плохо знаете УК. В нем разве написано, что запрещено убивать, грабить, воровать? В нем содержатся только наказания за УЖЕ совершенные преступления.
Но при этом почему-то большинство людей не нарушает УК?
Поэтому я очень сомневаюсь, что разумный венгерский следователь будет выписывать ЗАВЕДОМО незаконные повестки. Во-первых, просто чтобы не делать бесполезную работу, во-вторых, из опасения быть наказанным по жалобе какого-то дотошного гражданина. Причем я знаю, как можно пожаловаться так, что если повестка-настоящая, то венгерского следака примерно накажут. Но я на 99% уверен, что на жалобу официальные венгерские органы ответят, что данное письмо "отправлено ненадлежащим и неизвестным лицом".

Криксёнок писал(а):Источник цитаты А как по вашему? кто его из этой квартиры уберет, без решения суда о том, что документы поддельные и последствия их применения ничтожные.
А суд, по-Вашему, единственный орган, принимающий процессуальные решения? Суд, на основании чего приговор вынесет?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты Это правильно для постановления следователя РФ и в суде РФ. Причем тут следователь другого государства?



да чтото мне подсказывает что это будет правильно для постановления следователя Венгрии в суде Венгрии.
Вы опять сами запутались. Что Вы будет обжаловать в суде Венгрии, если повестку, которую Вы считаете незаконной, получили на территории РФ?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Ехать и делать какие то действия за пределами Венгрии он не может, да и не даст никто, а письмо отправить с вызовом - где запрещено?
Я снова и тщетно пытаюсь довести до Вас простую вещь. Любое должностное лицо может делать все, что угодно, что прямо не запрещено Законом и рассылать куда угодно и кому угодно любые письма. Но иметь юридическое значение будут только документы, составленные и отправленные в соответствии с действующем Законом. На территории РФ действует только УПК РФ, согласно которому процессуальные действия могут производить только должностные лица РФ. А все иностранные лица на территории РФ могут действовать только по международному поручению.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты
вам известен какой либо венгерский нормативный акт, от закона до инструкции, требующий от следователя письма по адресам за пределами Венгрии отправлять только в порядке предусмотренном международной конвенцией?
Невозможно существование Закона в котором будут перечислены все варианты писем следователя, которые будут юридически ничтожны. Международный Закон предусмотрел единственный законный вариант для международных вызовов на следственные действия. А как известно все международные Законы по действию выше местных в отдельной стране.

Гость писал(а):Источник цитаты следователь делает рассылку таким фигурантам совсем не для того, чтобы они приехали на допрос. Перед ним лежат акты экспертизы их первички с результатом " фотошопная липа " и он ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ, ЧТО ОНИ НЕ ПРИЛЕТЯТ НА ДОПРОС, так как им нечего сказать, кроме подтверждения факта этой липы. Его рассылка - это просто формальное действо, которое предопределяет следующий этап следственных действий: принудительный привод. При этом, следователь прекрасно понимает, что фигурант проигнорирует и этот этап и тогда он с чистой совестью ставит паспорт фигуранта в евробазу на стоп-лист и передаёт дело в суд.

А вот и Nechaev/Кузик снова объявился. Тебя тут и не хватало...
Ты уж продолжи... Расскажи на что такое придуманные тобой "евробаза" и "стоп-лист"? Это-твое очередное открытие в области юриспруденции, как экзамены по венгерскому языку на границах всех стран ЕС?
И продолжай свою "логику". Суд, приговор и...? На границах всех стран ЕС венгров сразу в тюрьму повезут?
Гражданство Венгрии, ПМЖ В ЕС, РВП по квоте в Москве. Пишите ЛС.

Криксёнок
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 80 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 20:56

Парис писал(а):Источник цитаты И в ст. 453 написано, что единственным законным вариантом допроса свидетеля на территории РФ следователем другой страны, является международный запрос.


Такое ощущение что вы изощренно издеваетесь, причем ладно надо мной, но и над читателями.
Даже на этой странице повторено что на территории рф никто никого допрашивать не собирается. А прислать на территорию письмо с повесткой-вызовом в венгрию где конкретно запрещено? Ответ - нигде, вы сами это признали шесть страниц назад, ссылку дать?

Парис писал(а):Источник цитаты Все остальные варианты вызова свидетеля являются незаконными и следовательно за их невыполнение нет никакой ответственности.


Нигде не запрещено следователю из венгрии прислать письмо гражданину венгрии в россию и вызвать его на допрос в венгрию, ни в упк рф н уверенмв упк венгрии

Парис писал(а):Источник цитаты Вот когда гражданин РФ приедет в Венгрию, тогда венгерский следователь получив данные о его месте проживания, может вызвать его на допрос, тогда этот вызов будет обязательным и законным.


Это ваш логический вывод, умозаключение, а не требование законодательства

Парис писал(а):Источник цитаты Гражданин РФ не сможет даже обжаловать повестку венгерского следователя в российском суде/прокуратуре. На жалобу он получит ответ, что "документ полученный Вами юридически ничтожен, противоречит действующему УПК РФ и обжаловать нечего


Естественно
Только письмо написано гражданину венгрии (странно что вы забыли что письмо направлено гражданину венгрии, а не гражданину россии) и он сможет его обжаловать в уполномоченном органе венгрии лично, через представителя, или направив жалобу по почте

Парис писал(а):Источник цитаты На территории Венгрии венгерский следователь является должностным лицом и может делать все, что входит в его должностные обязанности. А на территории РФ он-никто и любые документы, постановления, выписанные им в Венгрии, без международного поручения на территории РФ-не имеют юридической силы. В ст.453 УПК РФ все написано.


Пытаясь притянуть сюда 453 статью , которая относится к допросам на территории рф, вы демонстрруете не только то что ваше понимание права - профанация, но и то что ради того чтобы в споре не признать правоту оппонента, вы готовы сколь угодно подло манипулировать и подтасовывать , и весь форум это видит

Парис писал(а):Источник цитаты А суд, по-Вашему, единственный орган, принимающий процессуальные решения? Суд, на основании чего приговор вынесет?


Ну и на основании чего? Как минимум опрделитесь, что у вас - гражданский иск других наследников, утверждающих что завещание например, или св-во о паве на наследство подделано, или уголовное дело? Из того что было сказано - первое. Да и в рамках уголовного дела тоже гражданский иск потерпевших идет

Парис писал(а):Источник цитаты Вы опять сами запутались. Что Вы будет обжаловать в суде Венгрии, если повестку, которую Вы считаете незаконной, получили на территории РФ?


Я запутался? Хахаха;)
Помоему это вы демонстрируете полное непонимание юридической сущности обсуждаемой темы
Какая разца где он ее получил? Хоть в зимбабве
Повестка в соответствии с законами венгрии направлена гражданину венгрии, а признавать ее незаконным предлагаете в суде рф???

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по нику
VIP
Сообщения: 10902
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 504 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 21:08

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Такое ощущение что вы изощренно издеваетесь, причем ладно надо мной, но и над читателями.
Даже на этой странице повторено что на территории рф никто никого допрашивать не собирается. А прислать на территорию письмо с повесткой-вызовом в венгрию где конкретно запрещено? Ответ - нигде, вы сами это признали шесть страниц назад, ссылку дать?

Такое ощущение, что я "в стену" пишу.
Я уже устал повторять прислать кому угодно, в любую страну ничего не запрещено. Почтовые ящики постоянно заполняет рекламный мусор. Никто рекламщикам не запрещает кому угодно его слать. Но при этом только повестка, оформленная и врученная согласно Закона страны нахождения того, кому ее прислали, будет иметь юридическое значение. Все остальное будет иметь значение не больше рекламного мусора.
Гражданство Венгрии, ПМЖ В ЕС, РВП по квоте в Москве. Пишите ЛС.

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

Вернуться в «Венгрия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и 13 гостей