Пришло письмо с посольства, что делать?

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 202 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 21:09

Парис писал(а):Источник цитаты Я снова и тщетно пытаюсь довести до Вас простую вещь. Любое должностное лицо может делать все, что угодно, что прямо не запрещено Законом и рассылать куда угодно и кому угодно любые письма.


Чуть выше вы утверждали иное, что запрещено все что не разрешено. Рад что здравый смысл частично вернулся

Парис писал(а):Источник цитаты На территории РФ действует только УПК РФ, согласно которому процессуальные действия могут производить только должностные лица РФ. А все иностранные лица на территории РФ могут действовать только по международному поручению.


Вы ндавно тыкали мне в лицо перечнем процессуальных действий. Направления повесток в нем не было.
Следователь из венгрии не нарушил ни российское ни венгерское законодательство , отправив повестку в рф. Процессуальные действия планируются к проведению на территории венгрии

Парис писал(а):Источник цитаты Поэтому я очень сомневаюсь, что разумный венгерский следователь будет выписывать ЗАВЕДОМО незаконные повестки


БИНГО!!! Разве это не повод задуматься что вы неправильно оцениваете статус этого документа как незаконный, и венгерский следователь немного более адекватен чем любитель копипастить выдержки из кодексов с российского форума???
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 21:13

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Нигде не запрещено следователю из венгрии прислать письмо гражданину венгрии в россию и вызвать его на допрос в венгрию, ни в упк рф н уверенмв упк венгрии
Повторяю, который раз. Гражданин Венгрии, получивший повестку на допрос на территории РФ от иностранного следователя вне международного поручения не обязан по ней являться в другую страну и не несет никакой ответственности за это неисполнение.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 202 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 21:15

Парис писал(а):Источник цитаты Международный Закон предусмотрел единственный законный вариант для международных вызовов на следственные действия. А как известно все международные Законы по действию выше местных в отдельной стране.


Эт уже откровенное звездобольство
Я вам уже обьяснял что конвенция не закон о договор.
Если вы не понимаете даже этого, а раз за разом продолжая называть конвенцию законом, вы либо сознательно пытаетесь подтасовать информацию, либо не понимаете разницы, то слушать ваши размышления на юридические тему кому бы то нибыло вообще не имеет смысла, вы ведете себя как фрик

Парис писал(а):Источник цитаты Повторяю, который раз. Гражданин Венгрии, получивший повестку на допрос на территории РФ от иностранного следователя вне международного поручения не обязан по ней являться в другую страну и не несет никакой ответственности за это неисполнение.

СПРАШИВАЮ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ - это плод ваших размышлений или цитата из нормативного акта?
Не надо выдавать ваши умозаключения за норму права

Чтобы закончить эту уже явно бессмысленную дискуссию, в которой мой оппонент каждые 3-5 страниц завершает вираж и возвращается на туже позицию, в неполной правоте которой (выражаюсь заведомо осторожно , не настаивая на абсолютной собственной правоте, я не могу быть прав во всем, доли правды есть и в словах неуважаемого оппонента, безусловно) он уже был убежден м не смог предоставить контраргументов, выскажу резюме.

То что определенная юридический пробел существует - несомненно. С одной стороны упк рф прямо запрещает органам третьих стран проводить на территории рф процессуальные действия (полностью согласен) , с другой - сам факт вызова на допрос таким процессуальным действием не является.
То что вызов теряет юридическую силу по факту пересечения границы лишь плод умозаключений моего оппонента, не имеющий под собой четкой цепочки положений нормативных актов, а основанный только на полном внутреннем убеждении Париса в своей абсолютной правоте.
К сожалению, законодательство всех стран устанавливает четкий порядок признания документов и действий должностных лиц незаконными, и внутренней убежденности в этом порядке нет.
Таким образом я даю прогноз , что такой вызов будет признан незаконным после жалобы свидетеля, вызываемого на допрос, в соответствующие органы венгрии, но для этого он туда должен обратиться одним изсизвестныхсспособов.
Пока не обратился - документ вполне лействительный, главное что органы венгрии вправе считать его таковыми
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 21:47

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты Международный Закон предусмотрел единственный законный вариант для международных вызовов на следственные действия. А как известно все международные Законы по действию выше местных в отдельной стране.



Эт уже откровенное звездобольство
Я вам уже обьяснял что конвенция не закон о договор.

Читать умеете?
http://legalacts.ru/doc/evropeiskaja-ko ... oshchi-po/

"... настоящая Конвенция в отношении стран, к которым она применяется, имеет преимущество перед положениями любых договоров, конвенций или двусторонних соглашений, регулирующими взаимную правовую помощь по уголовным делам между любыми двумя Договаривающимися Сторонами..."


"...УПК РФ, Статья 1. Законы, определяющие порядок уголовного судопроизводства
 
..."Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные настоящим Кодексом, то применяются правила международного договора..."


Криксёнок писал(а):Источник цитаты То что вызов теряет юридическую силу по факту пересечения границы лишь плод умозаключений моего оппонента, не имеющий под собой четкой цепочки положений нормативных актов, а основанный только на полном внутреннем убеждении Париса в своей абсолютной правоте

Дело не в Парисе, а в том, что такой документ, составленный и направленный незаконно изначально не имеет никакой юридической силы. Как не имеет юридической силы приглашение Вам на детский утренник.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты я даю прогноз , что такой вызов будет признан незаконным после жалобы свидетеля, вызываемого на допрос, в соответствующие органы венгрии, но для этого он туда должен обратиться одним изсизвестныхсспособов.
К сожалению, Вы даже не сможете подать официальную жалобу на такой "документ". Потому что невозможно жаловаться на то, что юридически ничтожно.
Ну а если Вы сами и добровольно явитесь к венгерскому следователю, то Вам тем более не на что будет жаловаться. Вы же не сможете пожаловаться на самого себя?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Пока не обратился - документ вполне лействительный, главное что органы венгрии вправе считать его таковыми
Действительный на территории какого государства и по отношению к кому?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 202 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 21:57

Парис писал(а):Источник цитаты
Читать умеете?
http://legalacts.ru/doc/evropeiskaja-ko ... oshchi-po/

"... настоящая Конвенция в отношении стран, к которым она применяется, имеет преимущество перед положениями любых договоров, конвенций или двусторонних соглашений, регулирующими взаимную правовую помощь по уголовным делам между любыми двумя Договаривающимися Сторонами..."


А вы? Где тут преимущество над законами? Только преимущество надо другими договорами и конвенциями

1. Договаривающиеся Стороны обязуются оказывать друг другу, в соответствии с положениями настоящей Конвенции, самую широкую правовую помощь на взаимной основе в судопроизводстве в отношении преступлений, наказание за которые на момент просьбы о помощи подпадает под юрисдикцию юридических органов запрашивающей Стороны.

Договаривающиеся стороны обязуются оказывать помощь , когда другая сторона попросит, вот и все
С чего вы этот ДОГОВОР называете ЗАКОНОМ?

Парис писал(а):Источник цитаты Дело не в Парисе, а в том, что такой документ, составленный и направленный незаконно изначально не имеет никакой юридической силы.


В каком нормативном акте вы увидели, что получатель некоего акта от государственных служащих страны, гражданинок которой он является, вправе опрделять изначальную законность или незаконность этого акта?
Где написано , что если гражданин решил, что направленный документ изнчально незаконен, то он может его выполнить и не выполнять?
Или гдето написано что повестка выписанная венгерским следователем венгерскому гражданину, живущему в россии "изначально незаконна"? Или это следствие кривых умозаключений и змышлений?
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 22:03

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Договаривающиеся стороны обязуются оказывать помощь , когда другая сторона попросит, вот и все

Правильно. Они вовсе не обязаны выполнять любой международный запрос. Но если выполняют, то обязаны это делать только в соответствии с подписанной ими Конвенцией.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 202 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 22:03

Парис писал(а):Источник цитаты К сожалению, Вы даже не сможете подать официальную жалобу на такой "документ". Потому что невозможно жаловаться на то, что юридически ничтожно.


Стоит отбросить мысль что документ "изначально незаконен" и возможность жаловаться сразу появится ;)))

Парис писал(а):Источник цитаты Правильно. Они вовсе не обязаны выполнять любой международный запрос. Но если выполняют, то обязаны это делать только в соответствии с подписанной ими Конвенцией.


А тут про нее никто не вспоминал
Укажите плиз, где в конвенции написано что если следователь одной страны, хочет позвать НА РОДИНУ для допроса своего гражданина, проживающего на территории второй, он ОБЯЗАН обратиться в органы второй страны с международным поручением??? Нет там такого, вы это пидумали

Парис писал(а):Источник цитаты Действительный на территории какого государства и по отношению к кому?


Вы можете даже утверждать что не только повестка незаконна, но и следователя и прокуратуры венгрии вообще не существует, это плод чьих то фантазий
Но они так не считают, и пока вы в венгерском органе не оспорили законность полученной вами повестки, венгерские органы будут считать что вы уведомлены о вызове и уклоняетесь от него

Так сумасшедший может считать себя здоровым и отрицать законность смирительной рубашки, и считать себя не связанным, но пока это не признают врачи, он будет лежать связанным, а в зад будут колоть галоперидол
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 22:14

Криксёнок писал(а):Источник цитаты С чего вы этот ДОГОВОР называете ЗАКОНОМ?

"...Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров..."
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 202 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 22:15

Парис писал(а):Источник цитаты 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.


Ииии???
Из того что договор должен соответствовать и тд и тп, вы договор законом называете?
Смело!
Вы просто мастерс контекстного поиска, а не только повелитель кнопок контрл ц и контрл в
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 22:18

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Где написано , что если гражданин решил, что направленный документ изнчально незаконен, то он может его выполнить и не выполнять?
Такое не может быть написано ни в одном Законе. Любой Закон пишет только о законности документа и процедуре. Все остальное соответственно, юридического значения не имеет.
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты 1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.



Ииии???
Из того что договор должен соответствовать и тд и тп, вы договор законом называете?

Так это я не "называю" , а ГК.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 22:21

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Укажите плиз, где в конвенции написано что если следователь одной страны, хочет позвать НА РОДИНУ для допроса своего гражданина, проживающего на территории второй, он ОБЯЗАН обратиться в органы второй страны с международным поручением?


"...ГЛАВА III

ВРУЧЕНИЕ ПОВЕСТОК И СУДЕБНЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ - ЯВКА

СВИДЕТЕЛЕЙ, ЭКСПЕРТОВ И ОБВИНЯЕМЫХ

Статья 7

1. Запрашиваемая Сторона осуществляет вручение повесток и судебных постановлений, которые передаются ей для этой цели запрашивающей Стороной..."


Криксёнок писал(а):Источник цитаты
Стоит отбросить мысль что документ "изначально незаконен" и возможность жаловаться сразу появится
Вы можете пожаловаться на что угодно, хоть на рекламное предложение, опущенное Вам в почтовый ящик. Но если этот письмо не имеет юридического значения, Вас уведомят, что Ваша жалоба на этом основании оставлена без рассмотрения.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты пока вы в венгерском органе не оспорили законность полученной вами повестки, венгерские органы будут считать что вы уведомлены о вызове и уклоняетесь от него
В венгерском органе Вы не сможете оспорить то, что произошло на территории другого государства.
Венгерский орган откажет Вам в жалобе и порекомендует жаловаться в то государство, где Вам прислали то, что показалось Вам повесткой из Венгрии.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 202 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 13 мар 2017, 22:35

Парис писал(а):Источник цитаты Вы можете пожаловаться на что угодно, хоть на рекламное предложение, опущенное Вам в почтовый ящик. Но если этот письмо не имеет юридического значения, Вас уведомят, что Ваша жалоба на этом основании оставлена без рассмотрения.


Так то что оно не имеет юридического значения - только ваше предположение
Так что если имеет - примут к рассмотрению


Парис писал(а):Источник цитаты Такое не может быть написано ни в одном Законе. Любой Закон пишет только о законности документа и процедуре. Все остальное соответственно, юридического значения не имеет.


Отлично. И где написано что такая процедура незаконна? :lol:

В венгерском органе Вы не сможете оспорить то, что произошло на территории другого государства.
Венгерский орган откажет Вам в жалобе и порекомендует жаловаться в то государство, где Вам прислали то, что показалось Вам повесткой из Венгрии.


Осмелюсь спросить, что вы собрались обжаловать? Что произошло на территории рф?
Вы собираетесь обжаловать незаконное получение письма на территории рф, или незаконное решение о вызове на доброс, отправленное следователем с территории венгрии по процедуре, которую вы считаете нарушением законов венгрии?
Вы вообще сами , называя документ незаконным, считаете что какие законы были нарушены - рф или венгрии?

Тут как бы надо определиться
Если обжаловать в венгрии нарушение российских законов,а в России венгерских, у вас и правда ничего не выйдет :) но это клиника
Последний раз редактировалось Криксёнок 13 мар 2017, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 22:41

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Так то что оно не имеет юридического значения - только ваше предположение
Так у Вас есть прекрасный способ доказать мою неправоту. Возьмите любую повестку из Венгрии в РФ, представленную тут и напишите жалобу на нее на официальном сайте Генпрокуратуры. Вам тут же ответят, что Ваша жалоба оставлена без рассмотрения на основании того, что я пытаюсь Вам растолковать несколько страниц.
С тем же успехом Вы можете пожаловаться в Генпрокуратуру на любое рекламное предложение из Вашего почтового ящика.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты
Отлично. И где написано что такая процедура незаконна?
Повторяю в последний раз. Нигде нет Закона с перечнем незаконных действий. Любой Закон содержит только перечень законных действий должностных лиц. Понятие "законного требования представителя власти" Вам известно?

Криксёнок писал(а):Источник цитаты Вы собираетесь обжаловать незаконное получение письма на территории рф,
Вы вообще, соображаете, что пишете? Письмо кто получил? Как Вы можете обжаловать свои же добровольные действия. Или это письмо Вам силой вручали, под угрозой оружия?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Ivan Gorvat
Обратиться по никнейму
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 мар 2017, 22:29
Благодарил (а): 4 раза

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Ivan Gorvat » 13 мар 2017, 22:48

Добрый вечер!
Юридическая компания "Lex Legal" совместно с CentrNSR занимается решением проблем связанных с вызовом граждан в полицию Венгрии!
Сотрудники проводят процедуру изучения писем (притензий, вызовов на допрос) связанных с законностью получения гражданства Венгрии, другими вопросами по уголовному, гражданскому и административному праву.
Руководители Горват И. 099/0000/779 и Балога Е. 066/6844/370
https://www.youtube.com/watch?v=YYBhN2P ... e=youtu.be

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12080
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 600 раз

Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 13 мар 2017, 22:51

Ivan Gorvat писал(а):Источник цитаты занимается решением проблем связанных с вызовом граждан в полицию Венгрии!
Вот и кАнтора "нарисовалась"... А я все думаю, где же они?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение