Пришло письмо с посольства, что делать?

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 26 фев 2017, 08:47

Парис писал(а):Ну, ладно тут обыватели пишут чушь о "кровавой венгерской гэбне", но Вы-то тут позиционируете себя, как БС?


Ну ладно тут обыватели пишут всякую чушь, но вы то позиционируете себя как специалист по венгрии?
(Лично мне не нравится для начала ра макнуть оппонента, но блин вы уже приучили)

Парис писал(а):Ну представьте для простоты ситуацию наоборот. Вы-следователь российского отдела полиции. Приходит гражданин и приносит в деж.часть заявление о том, что некий гражданин Венгрии украл у него кошелек с некоей крупной суммой денег и благополучно отбыл к себе домой-в Венгрию. Вы принимаете материал и идете через канцелярию выписываете официальную повестку гражданину Венгрии на его домашний адрес в Будапеште?


Вы же понимаете что опять передернули?
В описанном вами случае никто никаких повесток отправлять не будет, дело будет возбуждено сразу в отношении уехавшего гражданина РФ (или не будет возбуждено вообще и вынесен отказной материал) и будет выписан ордер на его арест, в случае принятия решения о международном розыске, по каналам интерпола он будет передан в страну, в которую он уехал, либо он будет задержан при первом вьезде в РФ.

Корректный вопрос был бы , если бы уехавший был свидетелем преступления, который мог бы на этапе предварительного расследования подтвердить что факт преступления был в принципе, либо кошелек пропал в комнате , в которой было пять человек, один из которых похитил ценности, принадлежащие заявителю, что опять же приведет к вызову гражданина для дачи показаний как свидетеля, а не как подозреваемого.
И тут я не поручусь что следователь вместо подачи повестки по правилам конвенции за 50 дней, как описано в вашей цитате, не решит отправить "простой" вызов заказным письмом. Звонят же у нас следователи свидетелям, приглашая придти, вместо того чтоб повестки рассылать? Такой формы нигде не предусмотрено, но она существует по факту.
Так же не поручусь, что получив подтверждение о вручении заказного письма, но не дождавшись свидетеля, а также получив показания остальных четверых что это не они, а пятый вел себя подозрительно, и оставался в помещении один, когда все вышли покурить, не возьмет да и не переквалифицирует пятого в подозреваемые.
А тому всего только и надо было не выделываться, а приехать и первым заявить что это не он , а вот остальные четверо показались ему подозрительными и оставались одни когда он с ними по очереди выходил покурить.

Так что я вполне могу поверить что наш следователь даже не писать будет заказные письма , а тупо наберет уехавшего и попросит заскочить на разговор :P

В чем вы реально и однозначно првы, это в том что суд не признает такое письмо или звонок как надлежащее уведомление, если конечно будет кому указать суду на это обстоятельство

Парис писал(а):Иностранные граждане, находящиеся во время производства по уголовному делу на территории государств - участников Европейской конвенции о взаимной помощи по уголовным делам от 20 апреля 1959 года могут быть вызваны в органы предварительного расследования Венгрии в качестве свидетелей, экспертов и обвиняемых в порядке, установленном ст.ст.7-12, 14-15 названной Конвенции .


Если вы посмотрите на мой вопрос, то там внимание акцентировано на том, является ли направление просьб об оказании правовой помощи и соответствующих поручений единственной и исключительной формой, в которой венгерские следственные органы могут выполнять свои функции по отношению к гражданину, находящемуся на территории третьего государства
Приведенные вами цитаты говорят о том что они могут, но не обязаны следовать конвенции.

Парис писал(а):К сожалению, никакой ответственности за рассылку поддельных официальных повесток не предусмотрено. Поэтому шантажисты безнаказанно рассылают свою макулатуру, засоряя чужие почтовые ящики.

А можно просто расшифровать термин "официальная поддельная повестка"???
Как бы либо одно, либо другое
Официальная не может быть поддельной, так как поддельная не является официальной ;)
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
FranzJosephII
Участник 1h2.ru
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:16
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз
Предупреждения: 1

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение FranzJosephII » 26 фев 2017, 12:50

Что касается этой темы, то многоуважаемый Парис у меня к Вам вопрос.

Вы в других темах пишете, что человек не должен уведомлять ранее УФМС, а теперь миграционный отдел МВД о наличии второго гражданства. По-крайней мере, вы не рекомендуете. А теперь утверждаете, что в случае вопросов и проблем надо сидеть и ждать запрос человеку со вторым гражданством оформленным по международным правилам и принципам и направленным ему через МВД. При этом даете в руки внеочередную "палку" ментам - неуведомление - это максимальный штраф до 200 000 рублей или арест до 6 месяцев. Суд и судимость в дальнейшем, как крест по жизни.

При этом наотрез пытаетесь спорить с тем, что Венгры имеют право слать Венграм приглашения. А если Новый венгр - взял и с дуру купил себе ID и Прописку в Венгрии, но живет (продолжает) в Украине или России (по документам для Венгрии - он живет постоянно в Венгрии)? Что тогда скажете? А?
Гражданство Венгрии. Подача в Москве.

Аватара пользователя
Гость

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Гость » 26 фев 2017, 13:01

Письмо похоже на реальное конечно. Но чисто логически, если такие письма действительно существуют, почему еще не стоит вой на всех сайтах и форумах?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 26 фев 2017, 13:29

Криксёнок писал(а): Парис писал(а):
Ну представьте для простоты ситуацию наоборот. Вы-следователь российского отдела полиции. Приходит гражданин и приносит в деж.часть заявление о том, что некий гражданин Венгрии украл у него кошелек с некоей крупной суммой денег и благополучно отбыл к себе домой-в Венгрию. Вы принимаете материал и идете через канцелярию выписываете официальную повестку гражданину Венгрии на его домашний адрес в Будапеште?

Вы же понимаете что опять передернули?
В описанном вами случае никто никаких повесток отправлять не будет, дело будет возбуждено сразу в отношении уехавшего гражданина РФ (или не будет возбуждено вообще и вынесен отказной материал)

То есть, по-Вашему, решение будет принято на основании только заявления о краже? Тогда вопросов к Вам больше нет.

FranzJosephII писал(а):Вы в других темах пишете, что человек не должен уведомлять ранее УФМС, а теперь миграционный отдел МВД о наличии второго гражданства. По-крайней мере, вы не рекомендуете. А теперь утверждаете, что в случае вопросов и проблем надо сидеть и ждать запрос человеку со вторым гражданством оформленным по международным правилам и принципам и направленным ему через МВД. При этом даете в руки внеочередную "палку" ментам - неуведомление - это максимальный штраф до 200 000 рублей или арест до 6 месяцев. Суд и судимость в дальнейшем, как крест по жизни.

А кто Вам сказал в этом запросе от венгерской полиции будет указано о венгерском гражданстве запрашиваемого?

FranzJosephII писал(а): этом наотрез пытаетесь спорить с тем, что Венгры имеют право слать Венграм приглашения.

Частные приглашения можно слать сколько угодно. А вот официальную повестку для производства следственных действий можно прислать в другую страну только с соблюдением законов о международном запросе через МинЮст-МВД.

FranzJosephII писал(а):А если Новый венгр - взял и с дуру купил себе ID и Прописку в Венгрии, но живет (продолжает) в Украине или России (по документам для Венгрии - он живет постоянно в Венгрии)? Что тогда скажете? А?

Скажу то, что и так понимает любой разумный человек. Что этому самому венгру повестки венгерская полиция будет присылать по адресу его прописки в Венгрии.

Аватара пользователя
FranzJosephII
Участник 1h2.ru
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 03 фев 2017, 22:16
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз
Предупреждения: 1

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение FranzJosephII » 26 фев 2017, 13:39

Парис писал(а):Что этому самому венгру повестки венгерская полиция будет присылать по адресу его прописки в Венгрии.


А дальше - он не является раз, два и три... Адресок может быть и фиктивный. И что тогда? И тогда розыск.

Парис писал(а):А кто Вам сказал в этом запросе от венгерской полиции будет указано о венгерском гражданстве запрашиваемого?


В тех письмах, что нам демонстрирует Татьяна - есть графа "Гражданство"!

Парис, признайтесь, что наличие таких писем и вызовов имеет место быть. Другой вопрос, что с т.з. законов и прочего - это все оформлено ненадлежащим образом и прочее. Венгерские исполнительные власти приглашают венгра и на этом точка. И делают это согласно внутренним процедурам. Но если человек начинает скрываться от системы, то маховик запустится и тогда будут и официальные запросы через МВД и прочее.
Гражданство Венгрии. Подача в Москве.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 26 фев 2017, 13:51

FranzJosephII писал(а):Адресок может быть и фиктивный. И что тогда? И тогда розыск.

Правильно. Но какое отношение это имеет к теме? И при таком розыске отправка повесток венгерской полицией на домашний адрес венгра в РФ будет незаконной.

FranzJosephII писал(а):В тех письмах, что нам демонстрирует Татьяна - есть графа "Гражданство"!

Еще один признак того, что это письмо не от полиции.

FranzJosephII писал(а):Другой вопрос, что с т.з. законов и прочего - это все оформлено ненадлежащим образом и прочее.

Если Вы сами признаете, что все это оформлено ненадлежащим образом, то следовательно это-незаконно, недействительно и путь ему один-в мусор.

FranzJosephII писал(а):Венгерские исполнительные власти приглашают венгра и на этом точка. И делают это согласно внутренним процедурам.

А выше Вы сами и пишете:

"...Другой вопрос, что с т.з. законов и прочего - это все оформлено ненадлежащим образом и прочее..."

То есть Вы хотите сказать, что у венгерской полиции есть какие-то внутренние процедуры, не подчиняющиеся международным Законам и УПК?

FranzJosephII писал(а):Но если человек начинает скрываться от системы, то маховик запустится и тогда будут и официальные запросы через МВД и прочее.

Человек считается скрывающимся только при условии того, что он скрывается от явки по ЗАКОННО присланной повестки на следственные действия. Вот когда венгры пришлют запрос согласно международным Законам в МВД в страну, где живет венгерский гражданин, когда ему пришлют официальную повестку от полиции этой страны, когда он не придет по ней, тогда к нему и смогут принять установленные Законом этой страны меры, как скрывающемуся.

Гость писал(а):чисто логически, если такие письма действительно существуют, почему еще не стоит вой на всех сайтах и форумах?

"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет" (Кун Фу-Цзы).
Последний раз редактировалось Парис 26 фев 2017, 14:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 26 фев 2017, 14:05

Парис писал(а):То есть, по-Вашему, решение будет принято на основании только заявления о краже? Тогда вопросов к Вам больше нет.


Приписывать людям то что они не говорили, это у вас вообще особенность такая, или мне особенно повезло?
Я, уже поняв что имею дело с человеком, не чурающимся словесного шулерства, специально выражаю свои мысли максимально полно и конкретно.
Поэтому я четко написал "дело будет возбуждено в отношении данного лица, или не будет возбуждено вообще".
Вы тут упоминали что знакомы с УПК, вы себе можете представить как следователь будет продлевать вынесение решения по заявлению о краже, тратя пару месяцев только на то, чтобы передать вызов на допрос или поручение о допросе лица по пути, указанному в конвенции, приведенной вами выше?
Поэтому решение о возбуждении или отказе в возбуждении будет приниматься безотносительно допроса человека, указанного в заявлении, хотя если у следователя окажется номер телефона уехавшего, полагаю, он может и позвонить ему, и попробовать пригласить на допрос в качестве свидетеля до истечения указанного в гпк срока предварительного следствия.
Если в результате будет вынесен отказ, то никто человека дальше искать не будет
Если же заявитель приведет основания, будут найдены свидетели, или иные факты , подтверждающие факт совершения преступления, и будет принято решение о возбуждении уголовного дела, оно будет возбуждено сразу в отношении лица, указанного в заявлении. Я не гуру, я троечником был 25 лет назад, и проработал недолго, и не блестяще, но по практике - будет именно так.

Самое смешное, вы если в теме, не понимать этого не могли.
Так что опять два варианта - либо не в теме, либо готовы забыть про обьективность, лишь бы запинать оппонента.

Парис писал(а):Правильно. Но какое отношение это имеет к теме? И при таком розыске отправка повесток венгерской полицией на домашний адрес венгра в РФ будет незаконной.


Только в том же УПК четко указано кто имеет право признать такое действие компетентного органа незаконным :)
И это никак не получатель письма :lol:
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 26 фев 2017, 14:09

Криксёнок писал(а):Вы тут упоминали что знакомы с УПК, вы себе можете представить как следователь будет продлевать вынесение решения по заявлению о краже, тратя пару месяцев только на то, чтобы передать вызов на допрос или поручение о допросе лица по пути, указанному в конвенции, приведенной вами выше?

А куда ему деваться? Пойдет в прокуратуру и продлит. А потом поедет в международный отдел МВД/ГСУ за производством международного запроса для допроса в качестве свидетеля ту страну, где официально проживает иностранный гражданин.

Криксёнок писал(а):если у следователя окажется номер телефона уехавшего, полагаю, он может и позвонить ему, и попробовать пригласить на допрос в качестве свидетеля до истечения указанного в гпк срока предварительного следствия.

Позвонит венгру в Венгрию по венгерскому номеру и пригласит приехать на "беседу" в Россию? Чтобы посмеялись над ним?

Криксёнок писал(а):Если в результате будет вынесен отказ, то никто человека дальше искать не будет

В результате звонка венгру, по венгерскому телефону?

Криксёнок писал(а):Если же заявитель приведет основания, будут найдены свидетели, или иные факты , подтверждающие факт совершения преступления, и будет принято решение о возбуждении уголовного дела, оно будет возбуждено сразу в отношении лица, указанного в заявлении.

То есть УД возбудят в отношении лица сразу, не допросив его ни разу в качестве свидетеля, без признания подозреваемым? Тогда зачем мелочиться? Может сразу в суде оформить приговор и привести в исполнение "именем революции"?

Криксёнок писал(а):Парис, вы собственно дурак,

Что поделать... не всем же быть такими умными, как Вы. Кому-то надо быть дураком, как я.

Криксёнок писал(а): Парис писал(а):
Правильно. Но какое отношение это имеет к теме? И при таком розыске отправка повесток венгерской полицией на домашний адрес венгра в РФ будет незаконной.

Только в том же УПК четко указано кто имеет право признать такое действие компетентного органа незаконным :)
И это никак не получатель письма


А получатель такого "письма"-обычный обыватель и может и не знать тонкостей УПК и международных Законов. А увидев непонятный текст на иностранном языке, просто выбросит это письмо в мусор и забудет про него. И что дальше?

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 26 фев 2017, 14:28

Парис писал(а):А куда ему деваться? Пойдет в прокуратуру и продлит.


Продлить можно следствие по уже возбужденному делу, сначала на месяц у своего руководителя, потом у руководителя следственного органа по региону

А вынесение решения по заявлению можно придлить только с 3 до 10 суток, и в особых случаях (экспертизы) до 30 суток. Так что решение будет принято полюбому в остутствии уехавшего, если он вдруг не прилетит по звонку остаивать свою честь с невнятным результатом.
А поскольку лицо указано в заявлении о совершении преступления, следователь не сможет возбудить его в отношении неизвестного лица, при указании виновного в заявлении потерпевшего

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Парис писал(а):Позвонит венгру в Венгрию по венгерскому номеру и пригласит приехать на "беседу" в Россию? Чтобы посмеялись над ним?


Следователи обычно достаточно равнодушны к "посмеяться над ним"
Если ему вдруг станет известен телефон россиянина, по информации потерпевшего уехавшего в венгрию, а может быть уже и вернувшегося, который возможно будет обвинен в совершении преступления, чо не позвонить то??? Корона с головы упадет?
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 26 фев 2017, 14:33

Криксёнок писал(а):А вынесение решения по заявлению можно придлить только с 3 до 10 суток,

Вы безнадежно отстали от реальной жизни. В российской ментовке проверка до месяца сейчас продлевается легко. Выносят "отказной" и прокуратура тут же его отменяет. Цена вопроса: бутылка недорогого коньяка+закуска от дознания/следствия-в прокуратуру.

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 26 фев 2017, 14:35

Парис писал(а):В результате звонка венгру, по венгерскому телефону?


Третий раз передергиваете
Где я писал что венгру по венгерскому телефону, если мы говорили о россиянине уехавшем в венгрию?
Вы всегда забываете условие задачи которую ставите??
Парис, я вам секрет открою, вам этого больше никто не скажет, когда вы начинаете тупить и строить из себя дурачка, выглядит это весьма странно и неестественно
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 26 фев 2017, 14:37

Криксёнок писал(а):Если ему вдруг станет известен телефон россиянина, по информации потерпевшего уехавшего в венгрию, а может быть уже и вернувшегося, который возможно будет обвинен в совершении преступления, чо не позвонить то???

Ну, позвонит... А тот "россиянин" вежливо сошлется на занятость, болезни и попросит его далее общаться в рамках законодательства. Да и просто решит, что кто-то его разыгрывает. И попросит его более не беспокоить. И что дальше?

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 26 фев 2017, 14:38

Парис писал(а):Вы безнадежно отстали от реальной жизни. В российской ментовке проверка до месяца сейчас продлевается легко. Выносят "отказной" и прокуратура тут же его отменяет. Цена вопроса: бутылка недорогого коньяка+закуска от дознания/следствия-в прокуратуру.


Тока обьясните нахрен надо следаку нести эту бутылку? Ради чего, собственно?
И что ему даст месяц, если срок для реализации его поручения по конвенции, в два раза больше?
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Парис » 26 фев 2017, 14:38

Криксёнок писал(а):Где я писал что венгру по венгерскому телефону, если мы говорили о россиянине уехавшем в венгрию?
...Парис, я вам секрет открою, вам этого больше никто не скажет, когда вы начинаете тупить и строить из себя дурачка,

Ну напишите сами: "россиянину по венгерскому телефону". От этого что-то изменится?
Вы пишите по теме, а дурачков рекомендую искать в зеркале.

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4939
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Re: Пришло письмо с посольства, что делать?

Сообщение Криксёнок » 26 фев 2017, 14:40

Парис писал(а):Ну, позвонит... А тот "россиянин" вежливо сошлется на занятость, болезни и попросит его далее общаться в рамках законодательства. Да и просто решит, что кто-то его разыгрывает. И попросит его более не беспокоить. И что дальше?


Да абсолютно ничего. Я сразу написал что решение о возбуждении в отношении него уд будет приниматься без него, разве что он зачем то прибежит и сам напишет признание.
Но попробовать то надо? Корона с головы следователя упадет?
Вдруг приедет и даст признательные???
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение