Еще раз про фиктивные браки

Вопросы образования, замены водительских удостоверений, покупка автомобилей, учреждение бизнеса, работа, покупка недвижимости, вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства и многое другое.
mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение mine1977 » 18 янв 2015, 03:28

Парис писал(а):Тогда зачем Вы пишете о том, что не знаете?

Германию привел в пример только как одну из стран ЕС, привлекательную для проживания.

Парис писал(а):Я писал не об этом, а о том, что для получения ВНЖ по браку в стране ЕС, необходимо для заключения такого брака въезжать в страну ЕС по специальной визе жениха/невесты.

Парис писал(а):А если бы она вышла замуж за гражданина Германии, то получала бы ВНЖ в Германии согласно законов Германии. И ей потребовалась бы муторная процедура по признанию ее брака, заключенного в Белоруссии-в Германии. И еще более сложная процедура-въезд в Германию по воссоединению семьи.

Вы идете сложным путем. Если говорить по теме ТС, а именно фиктивный брак, то идти напролом бестолково. И так никто не делает.
Гражданин ЕС получает разрешение на проживание в той стране, в которой хочет, как правило отличной от своего гражданства. Потом уж воссоединяет с собой свою семью. И тут никакой визы невесты и т.п. не нужно.
Достаточно гражданина ЕС, который имеет разрешение на проживание (получается элементарно) и свидетельства о браке.
Тут-то и есть момент. Что когда брак только что заключен, то естественно есть подозрения в его фиктивности и с выдачей документов могут тянуть месяцами. Есть у меня знакомая, которая только через год его получила и полиция у нее реально ночевала, потому что решила как раз пойти сложным путем.
А если счастливый брак уже состоявшийся много лет (лучше от 10), то эта процедура занимает 2-3 месяца. Я думаю не сложно поприсутствовать это время в съемной квартирке иммитируя ведение совместного хозяйства, а после получения документов от вас отстанут.

Парис писал(а):Вопрос только в том, в каких целях было принято это доказательство?

Приняли его по вопросу получения одним из супругов ВНЖ по воссоединению с семьей, как супругу гражданина ЕС.
Заметьте, я нигде не написал о том, что документы были поддельные у вас видимо мания какая-то, что все все поддлывают, я написал о том, что сведения, указанные в этих документах, никем и никак не проверялись.
Да полиция разок навещала, люди были дома. Пара вопросов и до свидания, через 2 недели уже были документы готовы.

Парис писал(а):Это зависит от того, в какой стране и в каких целях предъявляются документы о браке?

Ну вот пара из моего примера. Белорус, что стал румыном и украинка, расписались на Бали. Потом прискакали в Германию жить. Документ заверен, перевод есть. Чем плохо?

Парис писал(а):Просто Вы продолжаете его смешную "идею", что якобы в стране ЕС можно что-то получить по поддельным документам, составленным "задним числом".

Ну вот скажите, как они проверят когда реально был заключен брак? Запрос отправят??? Но ни муж, ни жена не граждане того государства, в котором запрашивают ВНЖ, брак заключали не в ЕС, кто им ответит? А бумага есть.

postoronka
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 11:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение postoronka » 18 янв 2015, 04:07

solid_snake писал(а):А если иностранец со своим мужем/женой первый раз были в другой стране Шенгена, второй раз были в клубе, третий раз были у родителей жениха, а четвертый вообще где-нибудь в Австралии? Что же они нарушили при этом? Или закон обязывает сидеть положенное кол-во лет в своей квартире как в бункере и не высовываться?


Не тешьте себя иллюзиями. В Европе работают профессионалы(хоть и ленивые). Вычислят вас на раз-два. Вышлют на историческую родину(интересно ваша новая женя: болгарка, румынка, латышка и т.д поедет за вами в вашу Рязань, Казань и прочую тмутаракань) А в это время ваш адвокат будет пытаться оспорить в местном суде вашу депортацию. И как вы считаете ему это удастся, если ваша новая жена не поехала с вами на историческую Родину?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение Парис » 18 янв 2015, 04:28

mine1977 писал(а): Что когда брак только что заключен, то естественно есть подозрения в его фиктивности и с выдачей документов могут тянуть месяцами.

Никто в странах ЕС с выдачей ВНЖ тянуть не будет, а выдадут в установленные Законом сроки.

mine1977 писал(а): Я думаю не сложно поприсутствовать это время в съемной квартирке иммитируя ведение совместного хозяйства, а после получения документов от вас отстанут.

Вы это точно знаете?
Во-первых, как я уже писал, в странах ЕС есть установленные Законом сроки для выдачи ВНЖ и его и выдадут "счастливому супругу" гражданки ЕС точно в этот срок. Во-вторых, с точки зрения этого Закона безразлично, сколько Вы находитесь в законном браке с гражданкой ЕС: день или 10 лет. На срок, в течение, которого будет выдан ВНЖ, это не повлияет. В-третьих, все 5 лет до получения ПМЖ власти страны ЕС, где у Вас будет ВНЖ по браку, обязана будут проверять соблюдение Вами условий этого ВНЖ, а именно совместное проживание с законной супругой-гражданкой ЕС, и обязательно будут это проверять. Опять же независимо от срока Вашего брака до получения ВНЖ.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
mine1977 писал(а): Парис писал(а):Просто Вы продолжаете его смешную "идею", что якобы в стране ЕС можно что-то получить по поддельным документам, составленным "задним числом".


Ну вот скажите, как они проверят когда реально был заключен брак? Запрос отправят??? Но ни муж, ни жена не граждане того государства, в котором запрашивают ВНЖ, брак заключали не в ЕС, кто им ответит? А бумага есть.

Повторяю второй раз.
Никто и никуда запросов отправлять не будет. Иностранный гражданин просит предоставить ВНЖ в государстве ЕС. Вот он и будет доказывать этому государству, что он удовлетворяет всем условиям для его получения. Его и попросят представить как положено, СОБ с апостилем и такую же копию актовой записи. Читайте, как это предписывает Закон в Германии, которую Вы сами и привели в пример:
http://www.germania.diplo.de/contentblo ... essung.pdf

"...В российском праве не предусмотрена справка о брачной правоспособности, которую требуют германские ЗАГСы. Также российские ЗАГСы не выдают справки о семейном положении, потому что российское законодательство о гражданском состоянии не знает процедуры уведомления местного ЗАГСа об изменениях гражданского состояния или внесении изменений ЗАГСом другого населенного пункта Российской Федерации.
Семейное положение российских граждан доказывается отметками в общегражданском паспорте (стр. 14). Консульско-правовой департамент Посольства или Генерального консульства в Вашем консульском округе по требованию выдает справки, в которых изложено содержание отметок на соответствующих страницах общегражданского российского паспорта
В принципе, на всех российских документах следует проставить апостиль. Многие ЗАГСы настаивают на переводе, выполненном присяжным переводчиком в Германии..."


Кроме того, я никак не пойму: даже если Вам удастся доказать в Германии, что Вы уже 10 лет находитесь в законном браке, какое значение это будет иметь для Вашего положения в Германии? Все равно отсчет времени для получения там ПМЖ и гражданства будут вести не от срока Вашего нахождения в браке, а от срока проживания в Германии с ВНЖ по браку с гражданкой страны ЕС или Германии.

Аватара пользователя
гость111

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение гость111 » 18 янв 2015, 04:55

Парис абсолютно прав. Даже спорить незачем.
postoronka писал(а):Вранье. Может по закону и так, но (...)

Я написал то, что известно всем. Вам, вероятно, известно бóльшее. Спасибо, что поделились таинственными мыслями.

:eek:
Schwuchtel писал(а):Ну и для случая крайнего случая можно сделать совместные фотки с каких-нибкдь гей-парадов, разложить гей-порно и всякие гей-штучки в официальном жилье

Удивительные познания про мир пидарасиков. Вы и в самом деле полагаете, что пидарасики должны в обязательном порядке ходить на гей-парады и иметь дома гей-порно на виду? :lol:
А что до гей-штучек, то Bundeseinwohnerkontrolle знает, что проверять: совместное хозяйство. Спите ли вместе, едите ли вместе, общаетесь ли, помимо постели, смотрите ли телевизор (слушаете музыку, ходите в кинотеатры, стираете ли бельё, ну и т.д.) Т.е. конкретно совершение вами анальных половых актов между вами интересовать службу не будет. Знаете, почему? В отличие от нормальных половых актов между мужчиной и женщиной в браке, геи не обязаны долбиться в пердак, чтоб быть признанными парой. Законы Дании и Нидерландов - они в открытом доступе. Ну, чтоб не придумывать отсебятины, когда есть очевидное под рукой.

postoronka
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 07 июл 2014, 11:00
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение postoronka » 18 янв 2015, 07:16

Я написал то, что известно всем. Вам, вероятно, известно бóльшее. Спасибо, что поделились таинственными мыслями/
А к чему вы это написали. И причем тут таинственные мысли. Если вы живете в Европе, вы прекрасно знаете как проходят проверки по фиктивным бракам, наверняка кто-то из ваших знакомых использовал эту схему. А если нет, то зачем вы вообще пишите о чем ничего кроме гугла не знаете?

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:
Мне кажется надо поступить так: люди живущие в ЕС(или проживавшие там ранее) могут давать советы и комментарии из своей практики. А Другие люди, которые живут в гугле, пусть гуглят дальше, но не сбивают нормальных людей с пути, который выстрадан практикой, а не теорией! ОК!?

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение mine1977 » 18 янв 2015, 18:36

Парис писал(а):Никто в странах ЕС с выдачей ВНЖ тянуть не будет, а выдадут в установленные Законом сроки.

Сразу видно, господин, Парис, что вы это все знаете только в теории и сами лично это не проходили. А я хорошо помню, как в одной европейской стране женщина-чиновник и на мой вопрос о сроках, вежливо пояснила, что срок по закону составляет 60 дней, но на мы сейчас вам наклеим в паспорт наклейку сроком действия 3 месяца и если она у вас закончится, приходите, мы вам без проблем наклеим другую, так как срок выдачи вам документов сейчас сказать не могу. И так везде! И срок они этот могут тянуть сколько им захочется. Это реалии.
Можно конечно пойти права качать по прошествии 60 дней, но государство очень не любит, когда какие-то люди, граждане каких-то третьих стран начинают качать права и тогда уж точно пара молодцев из полиции "поселятся" у вас в съемной однушечке. И когда речь идет о фиктивном браке, я бы советовал не рыпаться и будет счастье.

Парис писал(а):Иностранный гражданин просит предоставить ВНЖ в государстве ЕС. Вот он и будет доказывать этому государству, что он удовлетворяет всем условиям для его получения. Его и попросят представить как положено, СОБ с апостилем и такую же копию актовой записи. Читайте, как это предписывает Закон в Германии, которую Вы сами и привели в пример:
http://www.germania.diplo.de/contentblo ... essung.pdf

Зачем вы привели ссылку на документ в котором описаны требования к людям, желающим заключить брак в Германии? Я знаю и понимаю, что эта процедура не из легких. Так как в первую очередь у того, кто хочет заключить брак не должно быть уже имеющегося брака и это серьезно проверяют. Отсюда вся эта мутота с апостилями и доказательством в первую очередь отсутствия брака на настоящий момент. Зачем вы лепите то, что к делу отношения не имеет? Повыдергивали из текста какие-то тезисы и думаете правы?

Приведите тогда уж закон хоть той же Германии в котором написано, что надо как-то подтверждать брак, который уже есть! Нету такого закона!
Принимают заверенную копию СОБ с официальным заверенным переводом как миленькие.

Ну а если в Германии такой вот геморой, так выберете себе страну где его нет, примеров полно.

Парис писал(а):Кроме того, я никак не пойму: даже если Вам удастся доказать в Германии, что Вы уже 10 лет находитесь в законном браке, какое значение это будет иметь для Вашего положения в Германии? Все равно отсчет времени для получения там ПМЖ и гражданства будут вести не от срока Вашего нахождения в браке, а от срока проживания в Германии с ВНЖ по браку с гражданкой страны ЕС или Германии.

Совершенно верно, для ПМЖ или гражданства совершенно никакого значения не имеет сколько есть брак. А вот для первичного получения ВНЖ по воссоединению значение иметь может!

Я все это пишу из личного опыта, а не из поисковых систем или рассказов каких-то там людей.
И совершенно точно говорю, что длительность состоявшегося брака имеет очень большое значение для процесса, сроков и проверок при получении ВНЖ. А эта длительность доказывается СОБ. Ну и кто захочет, выводы сделает.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение Парис » 18 янв 2015, 23:13

mine1977 писал(а):Сразу видно, господин, Парис, что вы это все знаете только в теории и сами лично это не проходили.

Уважаемый mine1977, мне второй раз выставить тут скан моего ВНЖ в Германии или так поверите, что он был?

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
mine1977 писал(а):вежливо пояснила, что срок по закону составляет 60 дней, но на мы сейчас вам наклеим в паспорт наклейку сроком действия 3 месяца и

Ну, так Вы сами же и подтвердили мной написанное. Вам в соответствии с установленным Законом сроком выдали ВНЖ, а то, что срок его действия составил всего 3 месяца, так это уже-другое дело. Придете, подадите на продление и через 60 дней получите следующий ВНЖ. Закону это не противоречит. У меня знакомый с прошлого века живет в Германии с ВНЖ, причем дают его только на полгода, ходит и продлевает.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
mine1977 писал(а):А вот для первичного получения ВНЖ по воссоединению значение иметь может!

Вы это знаете или можете ссылку привести из Закона, согласно которому срок нахождения в браке как-то влияет на выдачу ВНЖ?

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
mine1977 писал(а):Я все это пишу из личного опыта,

И Вы, Ваша супруга когда-то получали ВНЖ в стране ЕС на основании брака?

Аватара пользователя
nnn
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 12 дек 2014, 03:35
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение nnn » 19 янв 2015, 00:54

У меня вот такой интересный вопрос.
Если для избежания мошенничества сделать такую схему. Перед браком делается брачный договор, в который вписывается условие, что если развод произошёл ранее 5 лет (или другой необходимый срок), то невеста ничего не получает, если позднее 5 лет - то получает оговоренную сумму денег. Будет ли это являться явным признаком фиктивности брака? Такая схема практикуется?

mine1977
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 17:14
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 68 раз

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение mine1977 » 19 янв 2015, 00:59

Парис писал(а):Уважаемый mine1977, мне второй раз выставить тут скан моего ВНЖ в Германии или так поверите, что он был?

Вы его получили на основании воссоединения семьи? Потому что у вас жена гражданка ЕС? Зачем, если вы сам гражданин ЕС, как вы говорите? А если это не так и вы получили там ВНЖ, как гражданин ЕС или по каким-то иным основаниям, отличающимся от воссоединения, то какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Парис писал(а):Ну, так Вы сами же и подтвердили мной написанное. Вам в соответствии с установленным Законом сроком выдали ВНЖ, а то, что срок его действия составил всего 3 месяца, так это уже-другое дело. Придете, подадите на продление и через 60 дней получите следующий ВНЖ.

Это был не ВНЖ, а разрешение находиться в той стране в которой было запрошено ВНЖ. Оно не давало право посещения иных стран. И его не надо было продлевать, просто клеили бы новое ввиду того, что заявление о ВНЖ еще не рассмотрено (только вот не довелось это испробовать). Потом уже выдали карту члена семьи на 5 лет.

Парис писал(а):Вы это знаете или можете ссылку привести из Закона, согласно которому срок нахождения в браке как-то влияет на выдачу ВНЖ?

У меня есть личный пример. Подавали одновременно. Пара только после свадьбы и та, у которой уже 14 лет за плечами. Первым через год только дали и мучили проверками, а вторым через 3 с небольшим месяца. Вот вам и влияние одного на другое.

Парис писал(а):И Вы, Ваша супруга когда-то получали ВНЖ в стране ЕС на основании брака?

Да. Вернее один получал как гражданин ЕС, а второй воссоединялся с ним, как супруг. Копеечное дело скажу я вам.

Аватара пользователя
Rover
VIP
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 01:46
Откуда: Kiev --> España
Поблагодарили: 67 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение Rover » 19 янв 2015, 02:05

Парис писал(а):мне второй раз выставить тут скан моего ВНЖ в Германии или так поверите, что он был?

Расскажите, пожалуйста, как вы его получили и по какому паспорту. Или дайте ссылку, где писали об этом.
Меня интересуют вопросы: какие требования с румынским паспортом, это постоянная резиденция или её надо продлевать. Могут ли не продлить?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение Парис » 19 янв 2015, 02:48

nnn писал(а):вписывается условие, что если развод произошёл ранее 5 лет (или другой необходимый срок), то невеста ничего не получает, если позднее 5 лет - то получает оговоренную сумму денег.

Только вряд ли Вы найдете "невесту", которая согласится 5 лет ждать свои деньги.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
nnn писал(а):Если для избежания мошенничества сделать такую схему.

Эта схема давно практикуется и в Германии называется "партнерское соглашение". Которое перед заключением брака можно подписать и заверить у любого нотариуса.
Согласно которого:
-приобретенное в браке имущество принадлежит только тому супругу, который его купил,
-один супруг не отвечает по долгам другого супруга,
-один супруг не обязан содержать другого супруга.

mine1977 писал(а):о какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

Тема-про фиктивный брак и уклонились от темы-Вы.
Возвращаю Вас с к Вашему же комментарию и моим вопросам на него, на которые Вы не соизволили ответить.

mine1977 писал(а):СПРАВКУ о заключении брака

1.Не соизволите показать тут образец "справки о заключении брака" и рассказать о том, где ее можно получить?...

mine1977 писал(а): который как бы зарегистрирован лет 10 назад.

2.Заодно будьте так любезны рассказать о том, как можно актовую запись о браке "как бы" внести в архив органа ЗАГС 10 лет назад.


3.Ну и снова пишу, что если Вы предъявите в любой стране ЕС свидетельство о браке, заключенном даже 100 лет тому назад, это Вам не даст никаких преимуществ в получении ВНЖ. Если Вы можете доказать обратное ссылкой из Закона-докажите. Если-нет, то рассказы о "рассказах знакомых" никому не интересны.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
Rover писал(а): это постоянная резиденция или её надо продлевать.

Супругу гражданки Румынии в любой стране ЕС дадут 5-летний ВНЖ, а потом ПМЖ.

Аватара пользователя
Rover
VIP
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 01:46
Откуда: Kiev --> España
Поблагодарили: 67 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение Rover » 19 янв 2015, 05:02

Парис писал(а):Супругу гражданки Румынии в любой стране ЕС дадут 5-летний ВНЖ, а потом ПМЖ.

Я не об этом.
Какой алгоритм действия для румына/венгра, который решил получить резиденцию Германии?
Это будет постоянная карточка или её надо продлевать и нести какие-то документы?

solid_snake
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 09 май 2014, 04:25
Откуда: Germany
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение solid_snake » 21 янв 2015, 01:14

И все же не совсем понятно, если гражданин России женится на гражданке, скажем, Венгрии, но жить они переехали куда-нибудь в Италию и Германию, то как обстоит дело с гражданством? Вот в Италии можно подавать на гражданство спустя 2 года после заключения брака с итальянкой. А если с венгеркой там официально жить? когда можно будет подаваться и на какой паспорт? ответы разнятся в разных источниках

И если по-другому спрашивпать - если заключить брак с венгеркой, то на паспорт ЕС придется в любом случае сдавать венгерский язык и этого не избежать? Или можно сдавать язык страны проживания?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение Парис » 21 янв 2015, 01:23

solid_snake писал(а):гражданин России женится на гражданке, скажем, Венгрии, но жить они переехали куда-нибудь в Италию и Германию, то как обстоит дело с гражданством?

Надо прожить необходимое в этих странах количество лет для натурализации иностранцев.

solid_snake писал(а):Вот в Италии можно подавать на гражданство спустя 2 года после заключения брака с итальянкой.

На это существует отдельный Закон для итальянцев.

solid_snake писал(а):А если с венгеркой там официально жить?

Венгерка в Италии также будет иностранкой и сама должна будет прожить определенное число лет, чтобы получить гражданство Италии.

solid_snake писал(а):если заключить брак с венгеркой, то на паспорт ЕС придется в любом случае сдавать венгерский язык

Только в случае проживания в Венгрии.

Аватара пользователя
гость111

Re: Еще раз про фиктивные браки

Сообщение гость111 » 21 янв 2015, 01:57

Знаете, чё сильно бесит. Вот говорит Парис правду. Причём говорит аргументированно, обосновывает свои выкладки. Но есть лица, которым, как моя тёща выражается, "хоть говори, хоть насери", важно отвергнуть всё изложенное Парисом, приводя какие-то абсурдные примеры без подтверждений и объяснений.

Любой гражданин ЕС имеет право поселиться в другой стране ЕС. До 90 дней жить можно без регистрации. В ряде стран и после этого срока можно жить без регистрации, но в абсолютном большинстве стран регистрация - необременительная и недорогая - требуется. И одновременно с этой регистрацией в большинстве стран ЕС выдаётся, в зависимости от обстоятельств ходатая, вид на жительство на срок до пяти лет (как правило, на все пять и выдаётся).

Нет, блин, начинают спорить с этой прописной истиной.

Привыкните: как бы ни был вам ненавистен Парис, в большинстве случаев он прав. А сильно умных никто не любит - это признак совка. Совкового прошлого. Избавьтесь от него. С ним плохо! Зависть - плохой советчик!