ПМЖ в Италии

[kot555]

1. Заключение договора об оказании юридических услуг. Оплата 50 %.

Получается , что человек должен 1400 енотов отдать вообще не за что. За ничего не значащую бумажку которая называется "договор" на ооо "рога и копыта" на оказание информационно-консультационных услуг.
Может заинтересует кого , но конкурентноспособность не высокая будет. Варианты с Литвой и Польшей немного дешевле и визы Д не надо. ИМХО.

[EuroConsult]

Уважаемый, kot555, почему Вы так пренебрежительно относитесь к договорному праву?
Какое значение имеет название организации?
Какие еще услуги, кроме информационно-консультационных и юридических может оказать компания в процессе помощи в оформлении вида на жительство, который выдает государство?

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Вы сами будете оказывать услуги, выполнять работу или производить продукцию на заказ без гарантий того, что вам за это заплатят?
Если вы работаете по найму, то сами заключили договор с ооо "копыта и рога", который смело можно считать бумажкой и по которому вам могут запросто не заплатить и вы ничего не сможете сделать?

Эти вопросы можно продолжать бесконечно.

[kot555]

почему Вы так пренебрежительно относитесь к договорному праву?

Потому что листок бумаги с печатью не равен по стоимости 1400 ойро и если у не менее уважаемого оказателя сей пикантной услуги "что-то пойдет не так" , то вернуть свои деньги законными способами будет невозможно. Не так ли ? Совсем другое дело - выдать долговую расписку и копию паспорта на эту сумму, а в расписке указать, что автоматически аннулируется если лицо выдавшее долг получило статус внж в одной замечательной и солнечной стране (можно скрепить нотариально)? А так же на договорной основе закрепить в упомянутом же договоре, что долговая расписка за аванс 1400 уе должна будет в оригинале возращена подателю сей, после получения внж его клиентом.

который смело можно считать бумажкой и по которому вам могут запросто не заплатить и вы ничего не сможете сделать?

А почему тогда 50% ? Не 10-20-30-40 , а именно 50 ? )))) Документы на ИП стоят дешевле. Или это хохма такая - лицо предоставляет свои довольно значительные личные данные , на него открывают ИП а он такой рааааз и слился..))) А на ИП побежали пени и в конечном итоге розыск за долги в еврозоне...)))) Шутки шутите ?
Я уж молчу про то, что ооо "рогаикопыта" по договору после получения лицом вклейки на визу Д в консульстве проживания вообще получает всю сумму - а клиент еще ни разу в солнечной стране даже не побывал..)) И всякие процедуры по получению внж, переводы (это не Прибалтика) и сопровождение будут оказываться уже чисто на "договорной основе" (с учетом того, что после получения от клиента полной суммы к нему у 99% случаев теряется всякий интерес).

[Парис]

Совсем другое дело - выдать долговую расписку и копию паспорта на эту сумму, а в расписке указать, что автоматически аннулируется если лицо выдавшее долг получило статус внж

Написать все можно, даже то, что должник обязуется повеситься, если не отдаст деньги. Так и написанное про ВНЖ не будет изначально иметь никакого юридического значения, кредитор успешно вернет свои деньги по решению суда.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

А так же на договорной основе закрепить в упомянутом же договоре, что долговая расписка за аванс 1400 уе должна будет в оригинале возращена подателю сей, после получения внж его клиентом.

Такой договор также не будет иметь никакого юридического значения, поскольку выдавать/не выдавать ВНЖ может только государственный орган, но не частное лицо.

[kot555]

Терминологию можно подогнать под законные рамки. Например привязать к сдаче в аренду жилплощади и как доказательство этого факта , получение ID карты.

[Парис]

и как доказательство этого факта , получение ID карты.

Опять мимо... Выдача ID-исключительная прерогатива государственного органа, а не физического лица.
Не трудитесь, Вы ничего не придумаете. Никогда Вы не пропишете в договоре с любым физическим/юридическим лицом возврат денег при условии неполучения ВНЖ/гражданства. Исполнитель всегда докажет, что все возможное для этого он выполнил. А за невыдачу того, на что имеет право только гос.орган, он никогда не будет нести ответственности.

[СМЭРШ]

ПМЖ в Италии - очередная тема по сбору денег за бумажку, по которой даже визу Д не дадут.

[EuroConsult]

Уважаемые, kot555 и СМЭРШ.
Большинство клиентов из РФ и Украины, почему-то считают, что им все должны.
Причем если не дай бог такого плана клиент еще и денег заплатил, то он начинает считать, что ему все вокруг обязаны. Ладно компания с которой он работает, там и правда есть обязанности, но клиент считает, что если он заплатил деньги компании, ему становится должно и государство.

Но посудите сами. Можно же все сделать самостоятельно.
Изучить инфо в интернете, почитать действующее законодательство, выбрать оптимальный путь.
Несколько раз съездить в искомую страну, поискать там пути решения.
Подготовить бумаги, исправить ошибки. Можно конечно адвоката найти, но это не бесплатно.
И в момент подачи вы будете все в том же положении неизвестности, вы вроде все подготовили, проверили, а решение принимает все равно государство.
Сколько при этом будет потрачено средств и времени? Пробовали считать, выходит дороже, чем, если обратиться в компанию, которая знает как кратчайшим путем подойти к этапу подачи.
Очень сложно донести до многих клиентов ту мысль, что компания не выдает ВНЖ, а обладает некоторой статистикой, как его получить, пройдя по пути наименьшего сопротивления. При этом реально можно сэкономить время и деньги на поездках и ошибках.
Но здесь, как и при самостоятельном пути, вы окажетесь перед той же неизвестностью, так как она никуда не денется, ведь законную процедуру никто не отменял.
Есть даже такие компании, которые предлагают решения, в случае наступления отказа, опираясь на свою статистику, чтобы минимизировать риски клиента и его недовольство. Это очень ценное преимущество, так как при самостоятельных действиях отвечать будете только перед собой.

[Tam]

EuroConsult, вижу попытки потенциальных клиентов получить хоть какие-то гарантии качественной работы компаний-посредников. Что в этом необычного?
Если, например, клиент заказал компании архивные поиски, а ему в дело положили фотошоп, впоследствии не прошедший проверку, то прятаться за государство при отказе - это обман. Вот люди и хотят как-то защититься.
У меня недостаточно знаний, чтобы судить, возможно ли это в принципе, но я их мотивы понимаю.
Но бывают и неадекваты, конечно.
И не понимаю, почему нельзя в договоре займа прописать обстоятельства, при которых должник имеет право не исполнять договор. Форс-мажор мы же прописываем - война, революция. Что мешает там добавить "получение кредитором ПМЖ за рубежом / гражданства иной страны "?

[Парис]

Что мешает там добавить "получение кредитором ПМЖ за рубежом /

Tam, а что мешает Вам в договор займа добавить пункт, согласно которого кредитор имеет право убить должника при невозврате денег? Ничего. Но это не значит, что такой договор освободит кредитора от ответственности за убийство.
Точно также получение ПМЖ никогда не будет признано форс-мажором, поскольку не является "обстоятельством непреодолимой силы" из перечня в ГК. И следовательно такой пункт будет юридически ничтожным. И не освободит должника от обязанности вернуть деньги.

[kot555]

Большинство клиентов из РФ и Украины, почему-то считают, что им все должны.
Причем если не дай бог такого плана клиент еще и денег заплатил, то он начинает считать, что ему все вокруг обязаны.

Если клиент заплатил деньги , то это утверждение абсолютно верно с точки зрения обязанности выполнения .Так считают все клиенты при рыночных отношениях, а не в отдельно взятых гос.образованиях. Но вот вороватых,хамоватых, не исполняющих свои обязательства перед клиентом, а часто просто "кидающих" их на деньги фирм, конторок, ооо, ип и просто физлиц огромное количество именно в Рф и Украине, доказательства этому можно десятками найти и на этом форуме и сетях. Чему удивляться, что люди ищут способы себя защитить ? Это абсолютно естественно, речь идет именно об этом.

[EuroConsult]

Уважаемый, Tam, все правильно. Клиент в праве требовать качественного оказания услуг компанией исполнителем. А компания обязана их качественно оказать.
В приведенном Вами примере налицо некачественное оказание услуги, которое привело к негативному результату. Ведь была заказана услуга архивных поисков, а в результате в деле появились подложные документы. Это явное нарушение условий работы и клиент в праве привлекать к ответственности компанию исполнитель. Но в данном случае, если бы компания-исполнитель проведя архивные поиски пришла к заключению об отсутствии необходимых архивных данных, то клиент был бы обязан также оплатить услугу. Согласны?

Если клиент заплатил деньги , то это утверждение абсолютно верно с точки зрения обязанности выполнения .

Уважаемый, kot555, совершенно верно. Только что в данном случае будет обязательством компании?
По сути, обязательствами будут те услуги, которе оказываются по договору, но клиент почему-то считает, что в эти обязанности также входит выдача ВНЖ, хотя это в корне неверно.

Уважаемые, Tam и kot555, так каких гарантий хочет клиент и обезопасить от чего он себя хочет?
От некачественного выполнения услуг исполнителем?
Или от отказа в выдаче искомых документов?

В первом случае на стороне клиента гражданское законодательство, защищающее права при некачественном выполнении услуг в т.ч. если эти действия исполнителя не принесли ожидаемого результата в дальнейшем.

Во втором случае компания исполнитель может оперировать только статистикой и в зависимости от нее предлагать те или иные действия в зависимости от наступившего результата. Дать гарантий в выдаче ВНЖ не может ни одна коммерческая компания. А требование таких гарантий от компании - это бич последнего времени у людей, особенно начитавшихся подобных форумов.

Возвращаясь к тебе обсуждения, что в данном случае будет невыполнением обязательств со стороны компании:
исчезновение с деньгами или неполучение клиентом ВНЖ в Италии?
При условии, что в законе есть основания для получения ВНЖ на основании ИП.

[Монтана]

Делайте разницу: в ВНЖ отказано из-за неких специфических причин или просто фирма-посредник оказала услуги по варианту, по которому выдача ВНЖ вообще сомнительна. Всякие самозанятые персоны с 20-30 тыс. евро на счете, представители представительства, ничем не занимающегося и тп - именно последний случай.

[kot555]

первом случае на стороне клиента гражданское законодательство, защищающее права при некачественном выполнении услуг в т.ч. если эти действия исполнителя не принесли ожидаемого результата в дальнейшем.
Во втором случае компания исполнитель может оперировать только статистикой и в зависимости от нее предлагать те или иные действия в зависимости от наступившего результата. Дать гарантий в выдаче ВНЖ не может ни одна коммерческая компания.

Как клиента в первом случае защитит гражданствое законодательство ? На основании филькиной бумажки о предоставлении консультативно-информационных услуг ? Никак клиент не защищен не в первоне во втором случае.
А , касаемо рассматриваемого внж в Италии, так по алгоритму клиент должен выплатить ВСЮ СУММУ еще до получения внж, на этапе подаче документов на визу Д..))) А потом если ему откажут выдать внж, фирма "рогаикопыта" пожмет плечами и скажет : "Дать гарантий в выдаче ВНЖ не может ни одна коммерческая компания".
А денежки-то тю-тю..)) И ни один суд его притензии даже не примет это очевидно. Какой вменяемый клиент согласится на такие условия ?

[EuroConsult]

Делайте разницу: в ВНЖ отказано из-за неких специфических причин или просто фирма-посредник оказала услуги по варианту, по которому выдача ВНЖ вообще сомнительна.

Если в законе есть некоторые основания и условия для них выполнимы, то значит ими можно воспользоваться. Далее компания в праве оперировать статистикой. Либо предупреждать клиента об отсутствии статистики. У работающей компании всегда будут успешные кейсы.
И нормальная компания всегда даст объективную картину положения вещей и предложит несколько возможнотстей, подходящих под потребности клиента, чтобы уменьшить риски, которые даже в самом проверенном варианте всегда присутствуют.
При этом у нормальной компании в договоре будут предусмотрены варианты развития событий в случае получения отказа в выдаче ВНЖ. Этих вариантов несколько в зависимости от рисковости меропрития.

Как клиента в первом случае защитит гражданствое законодательство ? На основании филькиной бумажки о предоставлении консультативно-информационных услуг ? Никак клиент не защищен не в первоне во втором случае.

Вас кто-то сильно напугал. Права потребителя, в т.ч. потребителя услуг стоят превыше всего в законодательстве любой вменяемой страны. Поэтому если клиент не согласен с качеством оказания услуги, он может направить письменную претензию в адрес компании о несогласии в принятии услуги. А в случае отсутствия реакции со стороны компании обратиться в суд за защитой своих прав. И поверьте, суд примет заявление и рассмотрит.

Скажите, а какой договор вы не считаете филькиной бумажкой? Или вы ставите под сомнение все мировое договорное право? Может вы удивитесь, но услуги на миллионы долларов тоже оказываются по договору. Почему же тема оказания услуг в области эмиграции вызывает столько противоречий? Это такие же услуги, как и все остальные.
А еще скажите, какие услуги, кроме консультационных, юридических и сопроводительных в принципе может оказать коммерческая компания в процессе получения клиентом ВНЖ?

А , касаемо рассматриваемого внж в Италии, так по алгоритму клиент должен выплатить ВСЮ СУММУ еще до получения внж, на этапе подаче документов на визу Д..))) А потом если ему откажут выдать внж, фирма "рогаикопыта" пожмет плечами и скажет : "Дать гарантий в выдаче ВНЖ не может ни одна коммерческая компания".

Все верно, так как по закону он платит за услуги подготовки документов, которые обеспечат клиента основаниями для получения им (клиентом) ВНЖ. И иначе не может быть. Но некоторые клиенты почему-то полагают, что платят они за выдачу ВНЖ, но это как минимум незаконно.
И как раз любой адекватный клиент это прекрасно понимает.

А денежки-то тю-тю..)) И ни один суд его притензии даже не примет это очевидно

Что значит тю-тю??? Что значит суд не примет претензии?
Вы хоть раз обращались в суд? У вас не принимали претензии, оформленные надлежащим образом???
Если клиент не согласен с качеством услуг исполнителя он всегда в праве предъявить письменные претензии и обратиться за защитой своих прав в суде.
Только надо всегда учитывать ту объективную причину, что ответственность компании распространяется только на те услуги, которые она в праве оказывать и если она оказала их некачественно и клиент не получил желаемого результата, то в этом случае наступает ответственность исполнителя (сюда же можно отнести некачественные консультации и непредоставление полного объема информации в т.ч. о рисках). А если все было сделано верно, но государство решило не выдавать ВНЖ клиенту по своим соображениям, то где именно туту вина компании?

Повторю свою мысль о том, что если бы клиент все делал самостоятельно, то разве кто-то бы вернул ему деньги, потраченные на перелеты, переводы, проживание и т.п.? Или он может прийти в авиакомпанию и сказать там, что заплатит за билет, только если его поездка принесет ему ожидаемый результат? Но почему-то об этом никто не думает, а вот обхаять компанию, которая экономит время и часто средства клиента - это всегда пожалуйста.