Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Вопросы образования, замены водительских удостоверений, покупка автомобилей, учреждение бизнеса, работа, покупка недвижимости, вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства и многое другое.
Дания
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 19 дек 2019, 20:42

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Дания » 21 дек 2019, 20:53

Спасибо большое за информацию.

Belikov Anton
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 13 янв 2014, 19:35
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 476 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Belikov Anton » 22 дек 2019, 02:37

Fermer, я видел такие решения в отношении Королевства Бельгия и Королевства Испания, а также помню прекрасно случай с бедной молдаванкой-женой румына, которую арестовали и содержали как злостную преступницу в аэропорте Дублина.
Меня обрадовала бы компенсация за издержки, но пойти для начала на издержки, чтоб впоследствии получить компенсацию, можно только от бедности или в приступе авантюризма. Ну ещё должен быть запас лишнего времени и пренебрежение к собственным нервам.

Кстати. По поводу вашего последующего сообщения, адресованного уже не мне, позволю вам заметить, что сия директива замечательно исполняется лишь парой стран в ЕС, среди которых, как ни смешно, - Великобритания.

Испания, к примеру, просто посылает на тот самый орган, когда вы пытаетесь прийти к ним на пересечение Стремянного и Щипка.

Латвия вообще предлагает пойти за визой в любую другую страну: "Явно вы не поедете к нам в Латвию!"

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 391 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Fermer » 22 дек 2019, 04:36

Belikov Anton, Да Испания посылает, но кому не дорого время а позиция, ломали и Испанию.
Соглашательство у нас процветает, потому и ведут они себя так борзо лишь в нескольких странах.

perec
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 43 раза
Предупреждения: 1

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение perec » 08 янв 2020, 16:04

Belikov Anton писал(а):Источник цитаты Латвия вообще предлагает пойти за визой в любую другую страну: "Явно вы не поедете к нам в Латвию!"

Во - то же самое на днях пришлось услышать с в литовском консульстве в Спб. Видимо есть какая-то внутренняя прибалтийская договоренность вряд ли это совпадение. Пару лет назад оформляли визу супруге, без проблем и вопросов, а теперь там новый молодой консул. Принесли стандартный пакет документов на визу несовершеннолетнего ребенка как члена семьи гр-на ЕС по списку как написано на ИХ ЖЕ САЙТЕ Мид и консульства. В первый день развернули - анкета не корректно заполнена, плюс принесите выписку с банка о состоянии счета, плюс с бронь отеля или жилья, страховку + спонсорское письмо (на каком основании не ответили). Ок, вернулись домой, все исправили, выписку и т.д. напечатали. Приехали на следующий день - в консульстве пусто, предоставили все документы , ксерокопии и посыпалась куча вопросов - а когда последняя виза была, а где границу проезжали, а почему мало в страну выдачи (FI) ездили и т.д. А потом консул лично вышел к окошку и после короткого разговора отказал в приеме документов на визу ребенку " потому что не предоставлено доказательств что вы едете в Литву ".... Б@ать.. минус два дня выходных и легкий шок от нереальности происходящего.
Да здравствует фундаментальное право свободы передвижения для граждан ЕС и членов их семей. Аминь. Интересно какие имеются возможности эффективнее отреагировать, заявление в солвит заслать или в литовском миде объяснение потребовать ?
Последний раз редактировалось perec 08 янв 2020, 16:19, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 391 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Fermer » 08 янв 2020, 16:15

perec, Гражданин ЕС какого государства?

olle
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 13:52
Откуда: internet
Поблагодарили: 77 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение olle » 08 янв 2020, 16:16

perec писал(а):Источник цитаты не предоставлено доказательств что вы едите в Литву

ну это действительно непросто доказать. Обычно едят в голову все-таки.

perec
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 43 раза
Предупреждения: 1

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение perec » 08 янв 2020, 16:22

Fermer писал(а):Источник цитаты Гражданин ЕС какого государства?

ROU . Это имеет значение применительно к директиве 38/2004 ?

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 391 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Fermer » 08 янв 2020, 16:33

perec, Имеет, может в страну гражданства гражданина ЕС собрались, тогда директива не действует.
Можно в качестве доказательств предоставить билеты, причём совместные с гражданином ЕС. Все остальное это соглашательство с их незаконными требованиями.

perec
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 08 апр 2016, 22:19
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 43 раза
Предупреждения: 1

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение perec » 08 янв 2020, 16:59

Fermer писал(а):Источник цитаты Можно в качестве доказательств предоставить билеты

Но Директива не требует представления билетов , а второе, зачем мне билеты если есть авто и права , что и было заявлено.
Fermer писал(а):Источник цитаты Все остальное это соглашательство с их незаконными требованиями.

Ок, веду поиск возможных адресов для отправки запроса на незаконность действий.

Аватара пользователя
Andreyy
VIP
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 21:37
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 161 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Andreyy » 08 янв 2020, 17:10

perec писал(а):Источник цитаты Но Директива не требует представления билетов

Так точно, к примеру словаки в Мск требуют все доки по списку как для всех остальных и срать им на директиву. Лучше пойти и получить визу другой страны на мой взгляд

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 391 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Fermer » 08 янв 2020, 17:38

perec, Зашёл на сайт Евросоюза напомнить положения дерективы.
https://europa.eu/youreurope/citizens/t ... dex_en.htm
Визовая заявка - подтверждающие документы

Член вашей семьи, не являющейся членом ЕС, должен приложить следующие документы к визе:

действительный паспорт - для подтверждения своей личности и национальности
документ, подтверждающий семейные связи с гражданином ЕС (например, свидетельство о браке, свидетельство о рождении и т. д.) и зависимость (если требуется)
доказательство того, что гражданин ЕС уже проживает в принимающей стране (если они присоединяются к ним)
заявление о том, что пара будет путешествовать вместе (если член семьи будет сопровождать гражданина ЕС)
Этот список является исчерпывающим: от ваших членов семьи из стран, не входящих в ЕС, не требуется предъявлять какие-либо другие документы, подтверждающие их заявление .
(Визы, выданные страной, относящейся к безграничной Шенгенской зоне, действительны для всех стран в этом районе.)
Солвит реагирует в течении недели, двух. Солвит обращается не в консульство нарушитель а в МИД страны.
Пост с другого форума, человек активно отстаивает права.
честно говоря, чтобы не повторять одно и то же, ключевые тезисы, которые я могу вывести из нашего опыта последних нескольких лет, я - гр ЕС, жена с недавнего времени тоже, наши родители - паспорта трех разных страны бывшего СССР, в общей сложности получили более десятка 10 виз (в основном трех стран) на основании Директивы 2004/38/ЕС;
- внимательно отнестись к следующими моментам:
1. подтверждение родство (Свидетельства о рождении, браке) а в случае родителей ещё и факты, позволяющие говорить о том что они dependant parents (у нас это просто счета в РФ и Украине за комун услуги и интернет которые мы оплачиваем нашими нидерландскими банковскими картами - без переводов, без заверений - просто распечатки электронных квитанций ни одного возражения не было никогда).
2. Наличие паспорта (или внутреннего айди) гр-на ЕС (или копии если гр-н ЕС не присутствует при подаче документов, мы делем просто скан паспорта без каких-либо заверений)
3. Демонстрация того, что поездка осуществляется в страну, отличающуюся от страны гражданства гражданина ЕС, причем либо совместно с гр-ом ЕС, либо с целью присоединится к гр-ну ЕС. Я специально написал "демонстрация" а не "доказательства", так как демонстрации намерений должно быть доствточно. Если гражданини ЕС присутсвует при подаче, то можно обойтись устным заверением, что планируется совместная поездка в страну Х; если не лично - то гр-н ЕС пишет письмо в свободной флрме счто так и так мы планируем ехать в страну Х с моими (имя и родство того кому нужна виза), либо на машине, либо билеты собираемся покупать после получения визы - т тд и тп. Судебная практика по неправомерным отказам уже есть и бремя доказывания обратного возложено на власти, а не на гражданина.
Эти три пункта критичны так как они определяют, подпадает ли аппликант под действие директивы 2004/38 или нет.

Важно помнить, что у родственников гр-н ЕС, подпадающих под действие директивы (подтверждается пунктами 1 и 2), в ситуации, подпадающей под дейтствие директивы (пункт 3) - есть право получить визу ЕС (в отличие от других граждан третьих стран, у которы нет такого изначального права, а получение визы это привилегия которая может быть предоставлена, а может быть и нет).
То есть если ваша ситуация соответствует пунктам 1, 2 и 3 - отказ в выдаче визы может быть только по причинам угрозы нац безопасности и общественного порядка, причем консул должен будет доказать как именно подающий индивид несет в себе эту опасность.

Далее, анкета и паспорт аппликанта, конечно.
- присутствие самого гр-на ЕС помогает (но не обязательно, хорошо написанное письмо работает);
- консульство обязано принять аппликанта непосредственно в день обращения (просто идите в приемные часы) - опять таки, присутствие гр-на ЕС помогает;
- визовый сбор не взимается (хотя визовые центры часто настаивают, но это незаконно - общего правила как поступать нет, где-то получится настоять на своём, а где-то - как наша мама как-то - можно сдаться и заплатить [но я потом писал в солвит и консулу - вернули и извинились]).
- билеты, страховка, брони отелей, планы поездки - не нужно. Если требуют - это нарушение

Когда требуют что-то, что требовать не могут - не стесняйтесь сотрудникам (консульства или центра) говорить о том, что их требованием они нарушает законодательство ЕС. Вежливо, но настойчиво, требуйте соблюсти полоения Директивы 2004/38/ЕС, напомните о том, что в вашем случае применяются положения этой директивы, а не визового кодекса (на который они чаще всего ссылаются), напомните им заглянуть в Ркуоаодство о выдаче шегненских виз, введенное в силу Еврокомиссией (HANDBOOK FOR THE PROCESSING OF VISA APPLICATIONS AND THE MODIFICATION OF ISSUED VISAS) - а именно в PART III: SPECIFIC RULES RELATING TO APPLICANTSWHO ARE FAMILY MEMBERSOF EU17 CITIZENS OR SWISS CITIZENS;

- И, если все таки проблема - solvit europa.eu/solvit/ действительно помогает. Мы так решили вопросы с 2мя странами, 1 раз взяли сбор (нам не было, мама полавала сама в ВЦ а не в консульсве - сбот вернули с извинениями), 1 раз влепили отказ по совершенно чудесной причине (пункт 8 формы отказа the information submitted regarding the justification for the purpose and conditions of the intended stay was not reliable - что вообще неприменимо в случае родственников гр-н ЕС)

В общем, дерзайте.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 14446
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Парис » 08 янв 2020, 18:54

perec писал(а):Источник цитаты В первый день развернули - анкета не корректно заполнена, плюс принесите выписку с банка о состоянии счета, плюс с бронь отеля или жилья, страховку + спонсорское письмо (на каком основании не ответили)

https://europa.eu/youreurope/citizens/t ... dex_en.htm

"...В очень редких случаях страна ЕС может отказать во въезде в вас или членов вашей семьи по соображениям «государственной политики, общественной безопасности или общественного здоровья».
Если это произойдет, то власти должны доказать, что вы или члены вашей семьи создают «подлинное, настоящее и достаточно серьезную угрозу».
Вы имеете право получить это решение в письменном виде.."
Гражданство Венгрии: 3...6 мес. Паспорт, ID, СОР, СОБ. Быстрый ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве: 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству Румынии и ЕС. Отвечу всем: hung@i.ua

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 1797
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 391 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Fermer » 08 янв 2020, 19:06

Парис, Уважаемый Парис, как Вы считаете, насколько перспективны материальные компенсации через суд за нарушение права на свободу передвижения граждан ЕС и членов их семей, а ведь это основное право ЕС. Мне кажется только на просторах СНГ люди так безропотно относятся к своим правам. Да, Солвит решит проблему, но факт нарушенния права уже состоялся. Все иски по таким делам в ЕС с положительным решением и компенсацией.

Prbh
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 23:56
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 58 раз

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Prbh » 08 янв 2020, 19:46

Fermer писал(а):Источник цитаты И, если все таки проблема - solvit europa.eu/solvit/ действительно помогает. Мы так решили вопросы с 2мя странами, 1 раз взяли сбор (нам не было, мама полавала сама в ВЦ а не в консульсве - сбот вернули с извинениями), 1 раз влепили отказ по совершенно чудесной причине (пункт 8 формы отказа the information submitted regarding the justification for the purpose and conditions of the intended stay was not reliable - что вообще неприменимо в случае родственников гр-н ЕС)

В общем, дерзайте.

Фермер, аплодирую стоя)

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 14446
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 999 раз
Контактная информация:

Въезд в ЕС членам семьи гражданина Румынии

Сообщение Парис » 08 янв 2020, 19:55

Fermer писал(а):Источник цитаты насколько перспективны материальные компенсации через суд за нарушение права на свободу передвижения граждан ЕС и членов их семей,

Абсолютно перспективны, при доказательстве в суде нарушения права и убытков, вследствие этого нарушения.
https://consulate-stpetersburg.mfa.lt/s ... siaa/vizjy

"...без предварительной регистрации документы на визу подают члены семьи граждан ЕС..."

Далее в консульство подаются документы в соответствии с требованиями Директивы Совета ЕС для членов семей граждан стран ЕС:
https://europa.eu/youreurope/citizens/t ... dex_en.htm

"...-действительный паспорт - чтобы доказать свою личность и гражданство
-документ, подтверждающий родственные связи с гражданином ЕС (например, свидетельство о браке, свидетельство о рождении и т.д.) и зависимость (при необходимости)
-доказательство того, что гражданин ЕС уже живет в принимающей стране (если они присоединяются к нему)
-заявление о том, что пара будет путешествовать вместе (если член семьи будет сопровождать гражданина ЕС)
Этот перечень является исчерпывающим..."


И письменный отказ в визе обжалуется в суде Вильнюса. Но я с большой долей вероятности предполагаю, что при запросе письменного отказа для обращения в суд, виза будет выдана в день обращения за ней.
Гражданство Венгрии: 3...6 мес. Паспорт, ID, СОР, СОБ. Быстрый ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве: 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству Румынии и ЕС. Отвечу всем: hung@i.ua