Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Вопросы образования, замены водительских удостоверений, покупка автомобилей, учреждение бизнеса, работа, покупка недвижимости, вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства и многое другое.
kot555
VIP
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 279 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение kot555 » 23 дек 2018, 15:18

Можно предположить, что данная тема будет интересна гражданам имеющим два (и более) гражданства одной из стран ЕС и Рф (снг).
По крайней мере будет интересно почитать опыт круга людей, к которым применялось подобное требование и его аргументация.
При въезде и выезде за границу в/из Рф эстонская погранохрана в последнее время постоянно просит предъявить не только валидный паспорт гражданина страны ЕС , но и (не увидев в нем штампов и визы в Рф) - загранпаспорт Рф (снг). Просто фраза о том что гражданин ЕС имеет основания въезда и пребывания в Рф их не устраивает - дайте паспорт Рф ! Это с одной стороны не удобно , с другой , перечитав законодательные акты ЕС, директивы и распоряжения нигде не видно (может плохо читал), на каком основании пограничники ЕС, Эстонии требуют у гражданина ЕС иностранный паспорт третьей страны (Рф) . Это странно. В СМИ уже задавали примерно такой вопрос, но он был неграмотно сформулирован и адекватного ответа от представителя РРА получено не было - просто набор стандартных выражений и цитат: https://rus.postimees.ee/4232091/oblada ... iy-pasport
Отсюда возникает Вопрос № 1 :
На основании каких законодательных актов ЕС пограничники требуют предъявить паспорт иностранного государства - Рф ? С правовой точки зрения , при наличии у человека действующего легального паспорта ЕС имеют ли они право требовать еще и паспорт Рф ? Это чем-то должно регламентироваться ? Ведь гражданину ЕС приходиться обнародовать свои личные данные (наличие второго гр-ва)) в обществ.месте ?
Паровозом едет Вопрос № 2 :
Имеют ли право пограничники ЕС задавать вопрос гражданину ЕС " На какой срок вы въезжаете в страну ЕС ?" Какой смысл этого вопроса к гражданиу ЕС , если у нас есть право вообще находиться в любой стране ЕС до 3х месяцев без уведомления , а сроки невозможно проверить ?


Возможно кому-то эта тема покажется интересной, но по любому она требует использовать коллективный опыт и возможно знания как реагировать на подобные требования. Возможно эти требования выдвигаются только погранохраной Эстонии, ? Интересно, на каких границах ЕС еще требуют паспорт третьей страны ? (в Германии, Литве и Италии например не просили показывать паспорт Снг при прилете/приезде из 3х стран )

Аватара пользователя
Bezviz
VIP
Сообщения: 1763
Зарегистрирован: 06 авг 2016, 23:20
Благодарил (а): 1342 раза
Поблагодарили: 393 раза
Предупреждения: 1

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение Bezviz » 23 дек 2018, 15:34

kot555 писал(а):Источник цитаты Возможно эти требования выдвигаются только погранохраной Эстонии, ?

Я думаю суть в этом
Крайне интересная тема, буду следить
Ничего не рекламирую, ничего не продаю!

Аватара пользователя
Der Deutsche
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 202 раза

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение Der Deutsche » 23 дек 2018, 16:11

На польской границе такого не наблюдал, со мной ехал один человек, который украинским пограничникам предоставил укр. загран, а польским только румынские документы, никто ничего не просил.

Тёткин
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 24 окт 2018, 13:10
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 28 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение Тёткин » 23 дек 2018, 16:41

Это эстонцы русских шпионов боятся вот и ведут учет.

Аватара пользователя
Export
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Magyarország
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 297 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение Export » 23 дек 2018, 16:47

Единственную проблему, которую я встречал в Эстонии - это нелюбовь к русскому языку. Если говорить на английском или эстонском, то никаких вопросов не возникает. А те, кто пытается бычить и пытается настойчиво получить ответ/диалог на русском - быстро осаживаются путем дополнительных бумаг/вопросов.

Возможно, Беликов Антон поправит меня, если я не прав. Он чаще пересекает границу с Эстонией, чем я.

Lynx
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 10:38
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 75 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение Lynx » 23 дек 2018, 17:06

Эстонцы страсть как любят выявлять тех, кто получив эстонское гражданство, не отказался от российского, или получил другое гражданство, оставив эстонский паспорт. Возможно это как то связано с этим, выявление таких неблагонадежных многопаспортников :)

teddybir
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 16 май 2017, 22:35
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 34 раза

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение teddybir » 23 дек 2018, 17:22

Фины тоже всегда спрашивают.
Мое мнение: проверяют, нет ли шенгенской визы, чтобы не получал таксфри.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Export писал(а):Источник цитаты Единственную проблему, которую я встречал в Эстонии - это нелюбовь к русскому языку.

В смысле нелюбовь к русскому языку? В Эстонии, на минуточку, все органы власти общаются в тч на русском. Вы, наверное, с Латвией перепутали.

kot555
VIP
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 279 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение kot555 » 23 дек 2018, 17:44

Lynx писал(а):Источник цитаты Эстонцы страсть как любят выявлять тех, кто получив эстонское гражданство, не отказался от российского, или получил другое гражданство, оставив эстонский паспорт. Возможно это как то связано с этим, выявление таких неблагонадежных много
.
Да точно, но это частный случай в принципе к нашей теме имеет частичное отношение. Да и законодательство в этом случае к своим гражданам применяется национальное. Но не понятно почему такие требования предъявляются к гражданам ЕС вообще ? На каком основании, учитывая то, что второе граждансво является личными, персональными данными (или нет ?). То есть лицо предъявило легальный и валидный паспорт ЕС - проверяйте , но у него еще и паспорт третьей страны требуют не только показать, но берут и заносят с него данные. На каком основании это требование вообще может быть хочется разобраться.
Вот как ответили на этот вопрос чудаки из эстонской бесплатной юридической помощи , дословно :
"Согласно ч. 2 ст. 11 Закона о государственной границе (далее ЗГС) при пересечении границы на пограничном контроле полиция проверяет лицо и определяет дать ли ему разрешение на пересечение границы. Контроль лица включает в себя контроль документов, оснований пребывания, багажа и транспортных средств. Статья 4 той же статьи устанавливает, что при пересечении границы все лица обязаны дать о себе разъяснения полицейскому чиновнику. В дополнение к этому граждане третьих стран должны дать объяснения об обстоятельствах своего въезда, пребывания и выезда из ЕС и доказать их.
Таким образом существует общая норма, которая наделяет чиновников погранохраны правом требовать документы и разъяснения. Этим правом они и пользуются, требуя от Вас паспорт гражданина России. Отдельным нюансом является также то, что Вы являетесь и гражданином ЕС и гражданином третьей страны. Гражданство РФ (третьей станы) налагает дополнительные обязанности по разъяснению." (с).
"Гражданство Рф (третьих стран) налагает дополнительные обязанности по разъяснению." - это вообще шедевральная фраза..))
teddybir писал(а):Источник цитаты В Эстонии, на минуточку, все органы власти общаются в тч на русском.

Кстати да, так и главные порталы гос.услуг тоже имеют руссоязычную версию. Наоборот более лояльную страну к рус/яз. вряд ли встретишь. Особенно когда слушаешь в авто фм-радио интервью мэра Таллинна или премьера Эстониии с он-лайн вопросами на русском)).

Аватара пользователя
Export
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Magyarország
Благодарил (а): 311 раз
Поблагодарили: 297 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение Export » 23 дек 2018, 19:30

kot555, я не буду тут спорить. Возможно, вы правы. Просто мои личные наблюдения на границе говорят об обратном.

С другой стороны, ну не показал бы Гражданин ЕС второй паспорт. Не пустили б его из-за этого в страну? Впустили бы все равно, потому что иначе не имеют права.

kot555
VIP
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 279 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение kot555 » 23 дек 2018, 19:56

Export писал(а):Источник цитаты Не пустили б его из-за этого в страну? Впустили бы все равно, потому что иначе не имеют права.

В этом и вопрос..)) Погранцы смотрят в паспорт ЕС, не видят там визу и штампы Рф, спрашивают о втором гражданстве, а потом просят предоставить второй паспорт. На вопрос, "у вас есть права проверять документы третьих стран, какое они имеют отношение к въездувыезду из ЕС" ? Знаете что отвечют ? - А почему бы и нет ?! Ощущение, что судя по всему имеют на это распоряжение и полную индульгенцию сверху. Судя по обтекаемым формулировкам в законе трактуют его так, что имеют право попросить предоставить все что захотят.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Export писал(а):Источник цитаты Просто мои личные наблюдения на границе говорят об обратном.

По поводу границы в Нарве - там примерно 60-70% эстонских пограцов имеют ФИО - Mihaillov, Ivannov, Pettrov и т.д.,но как показывает регулярный опыт общения, именно эта публика проверяет и требует по мах. Какой -нибудь Sepp или Tapp просто и молча и быстро проверит.

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 696 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение Fermer » 23 дек 2018, 20:05

kot555 писал(а):Источник цитаты там примерно 60-70% эстонских пограцов имеют ФИО - Mihaillov, Ivannov, Pettrov

Нацмены будут дотошней и злей чем титульные, им свою верность доказывать надо.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
kot555 писал(а):Источник цитаты "Гражданство Рф (третьих стран) налагает дополнительные обязанности по разъяснению." - это вообще шедевральная фраза..))

Это бред юридический., гражданство третьих стран еще и визу предполагает, как им в голову не пришло ее еще просить.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение Парис » 23 дек 2018, 20:12

Все намного проще. Иногда особо одаренные интеллектом граждане предъявляют на границе (или при них обнаруживают) паспорт первого гражданства с иными данными, чем те, которые содержатся в паспорте ЕС.
Купив недорого полиграфическую продукцию в виде паспорта/ID-карты, верят в богов под именами Авось и Небось: "Авось не проверят, Небось нас таких много, всех не поймают".

kot555
VIP
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 279 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение kot555 » 23 дек 2018, 20:14

Fermer писал(а):Источник цитаты Нацмены будут дотошней и злей чем титульные

Ну это все индивидуально, к тому же не такая уж хлебная работа - постоянно висят вакансии в РРА на сайтах трудоустройств, если есть гр-во и язык на С1 , устроится по отзывам родственников и знакомых - граждан, не проблема. Выслуживание не актуально.
В этом вопросе больше интересует система , а в последнее время второй паспорт третьей страны (Рфи т.д.) просят предоставить почти всегда. Значит есть запрос и требование на эти действия от вышестоящего начальства. И тут интересно, это только в Эстонии , Финляндии начали практиковать, но и на всех вешних границах ЕС ?? Нужно определиться чем можно законодательно парировать эти требования .

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение Парис » 23 дек 2018, 20:17

kot555 писал(а):Источник цитаты чем можно законодательно парировать эти требования

Ничем.

kot555
VIP
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 279 раз

Требование пограничников ЕС предоставить паспорт Рф (снг) на границе в /из ЕС (два гр-ва Ес и Снг)

Сообщение kot555 » 23 дек 2018, 20:27

Парис писал(а):Источник цитаты Иногда особо одаренные интеллектом граждане предъявляют на границе (или при них обнаруживают) паспорт первого гражданства с иными данными, чем те, которые содержатся в паспорте ЕС.

Возможно. Но если это лицо не будет особ дареным и будет прекрасно предствлять последствия этого ? Может ли он юридически обоснованно отказать пограничникам ЕС в предоставлении паспорта третьей страны ? На первый взгляд можно просто сказать " у меня его с собой нет" - а на вопрос " Почему", ответить их же фразой - а почему бы и нет ? )) Оставил в Рф в Ес он мне не нужен. Не попустить гр-на ЕС они права не имеют ?