Израиль

Все что еще интересно в огромном мире.
Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Израиль

Сообщение Криксёнок » 29 авг 2018, 11:03

Al33 писал(а):Источник цитаты Парис, история реальная.
Дедушка чистокровный еврей.
Реально доказать родство?
Бабушка с дедушкой не были расписаны.
Но есть фото, свидетельства и тд.


никого не волнует , расписан или не расписан
в св-ве о рождении мамы он указан как отец, то реально
а если не указан, то кто? прочерк? Или другой человек?
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Al33
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 03 авг 2018, 08:11
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 13 раз

Израиль

Сообщение Al33 » 29 авг 2018, 16:31

Криксёнок, в свидетельстве о рождении указан другой человек.

kot555
VIP
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 279 раз

Израиль

Сообщение kot555 » 29 авг 2018, 16:41

Al33 писал(а):Источник цитаты в свидетельстве о рождении указан другой человек.

Если в СОР указан другой человек (не еврейской национальности) значит и права на гр-во Израиля нет. А фото и прочие косвенные факты это не аргумент. Единственный вариант - изменить актовые записи через суд на основании имеющихся фактов и получить на этом основании уже другой СОР с указанием предка еврейской национальности. Это типа общепринятая практика. По другому никак.

Аватара пользователя
Al33
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 03 авг 2018, 08:11
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 13 раз

Израиль

Сообщение Al33 » 29 авг 2018, 19:28

kot555, спасибо.
Дорогая услуга?
Какие доказательства нужно собрать?

kot555
VIP
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 279 раз

Израиль

Сообщение kot555 » 29 авг 2018, 20:40

Al33 писал(а):Источник цитаты Какие доказательства нужно собрать?

Гм.. Очень примерная схема действий : Идете в Загс где получен СОР к начальнику и требуете изменения актовой записи о предке (с выдачей нового СОР и с изменениями) на основании вновь открывшихся фактов и предъявляете все доказательства. Загс скорее всего пишет отказ и посылает на три буквы ( в суд). Тогда подается исковое заявление в суд на изменение актовой записи о предке (национальности, ФИО и т.д.) и представляются все доказательства. Суд принимает решение - внести изменения или отказать. Естественно доказательства должны быть убойными и очевидными - чтобы по документам четко просматривалась родственная связь, если возможно днк-тест провести и приобщить. Наверняка есть адвокаты которые за долю малую возьмутся за это дело. ИМХО.

Сирена
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 20:24
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 214 раз
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Израиль

Сообщение Сирена » 29 авг 2018, 22:53

kot555 писал(а):Источник цитаты если возможно днк-тест провести и приобщить

- его придется делать в Израиле (при возможности-задайте вопрос Консулу-он озвучит, как это происходит)

Аватара пользователя
Al33
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 03 авг 2018, 08:11
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 13 раз

Израиль

Сообщение Al33 » 30 авг 2018, 07:23

kot555, спасибо!
Нужно будет собрать доказательства и идти к адвокату.

Отправлено спустя 56 секунд:
Сирена, хм. То есть экспертиза в спб не пройдёт? Даже в каком нибудь специализированном международным мед центре?

Сирена
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 20:24
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 214 раз
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Израиль

Сообщение Сирена » 30 авг 2018, 09:38

Al33 писал(а):Источник цитаты Сирена, хм. То есть экспертиза в спб не пройдёт? Даже в каком нибудь специализированном международным мед центре?


Израиль не примет результат. Они его учтут, но не примут и предложат пройти еще раз на территории Израили (причем за ваши средства). Позвоните в Консультво Израиля-Вам все расскажут.

Кстати, ДНК экспертизу на родство/отцовство в Испании например, так же принимают только испанскую, а в Швейцарии-только швейцарскую. И причем -не любого центра или лаборатории. У местных адвокатов по гражданским делам есть списки таких центров (я к тому, что в нете эти списки вы не найдете, или данные будут не полными)

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
Al33 писал(а):Источник цитаты Криксёнок, в свидетельстве о рождении указан другой человек.

решение суда об установлении факта отцовства. В чем сложности то?

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Израиль

Сообщение Криксёнок » 30 авг 2018, 10:47

Al33 писал(а):Источник цитаты Криксёнок, в свидетельстве о рождении указан другой человек.


ну вы понимаете, что процесс вам непростой предстоит :)
В случае прочерка еще куда ни шло, а когда указан другой человек, и все давно умерли, и нет каких то признаний документальных, что человек признавал себя отцом...лично мне кажется мягко говоря жидким все это...
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Сирена
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 20:24
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 214 раз
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Израиль

Сообщение Сирена » 30 авг 2018, 13:48

Криксёнок писал(а):Источник цитаты ну вы понимаете, что процесс вам непростой предстоит

простите, но выскажу свое мнение:
процесс мало чем отличается от других.
Криксёнок писал(а):Источник цитаты В случае прочерка еще куда ни шло, а когда указан другой человек, и все давно умерли, и нет каких то признаний документальных, что человек признавал себя отцом...лично мне кажется мягко говоря жидким все это...


Зконодательство не устанавливает срок исковой давности по подобным делам.
Суд рассматривает в качестве подтверждения любые доказательства. И вопреки распространённому мнению, установление отцовства как после смерти отца, так и при жизни, возможно не только с помощью экспертизы.

Однако принимаются любые факты. Это могут быть:

свидетельские показания;
аудио- и видеозаписи, например, запись разговора с отцом, в которой он явно подтверждает, что ребёнок его;
объяснения сторон или других лиц.
Любые доказательства суд принимает и рассматривает. Это регулируется ст. 48 СК, а также п. 19 Постановления № 16 об установлении отцовства и материнства. Экспертиза назначается в тех случаях, когда иными путями достоверно доказать происхождение ребёнка невозможно. Даже когда истец смог предоставить большое количество данных, суд вправе признать их недостоверными, если они таковыми являются. Тогда и будет назначено проведение экспертизы.

При этом нужно учитывать, что такое доказательство не является для суда главным. Вывод будет сделан на основе совокупного предоставления всех фактов. Об этом сказано в п. 20 всё того же Постановления № 16.


Судебная практика по таким делам обширна и позитивна. Вопрос в первоначальных доказательствах.
Есть адвокаты, специализирующиеся только на подобных делах, так как это чаще всего требуется для наследственных дел, а не для гражданства.

Аватара пользователя
Криксёнок
VIP
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 09:57
Благодарил (а): 704 раза
Поблагодарили: 898 раз

Израиль

Сообщение Криксёнок » 30 авг 2018, 14:14

Сирена писал(а):Источник цитаты простите


за что?

Сирена писал(а):Источник цитаты процесс мало чем отличается от других.


то есть вы хотите сказать, что процесс признания отцом одного умершего человека вместо другого спустя несколько десятков лет не будет отличаться от процесса, в котором устанавливается отцовство человеком, у которого был прочерк в паспорте и к нему - доказательства признания и установления отцовства определенным человеком?

Сирена писал(а):Источник цитаты Зконодательство не устанавливает срок исковой давности по подобным делам.


а никто и не говорил про истечения сроков исковой давности.
Однако интересно, какие свидетельские показания, аудио и видео записи, обьяснения сторон могут быть представлены спустя несколько десятков лет???
речь идет о деде человека, которому явно не 15 и наверное не 25...

Сирена писал(а):Источник цитаты Судебная практика по таким делам обширна и позитивна


можно пример "такого" дела? без второго смысла, мне правда интересно

Сирена писал(а):Источник цитаты Вопрос в первоначальных доказательствах


вот вот
и что у нас будет доказательством???
Eu pictez
pe Ferrari
cu armătură
cuvântul "creaturi"

Аватара пользователя
Al33
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 03 авг 2018, 08:11
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 13 раз

Израиль

Сообщение Al33 » 30 авг 2018, 14:20

Криксёнок, доказательством могут быть показания родственников, фото, днк

ViSar
VIP
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 17:47
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 197 раз

Израиль

Сообщение ViSar » 30 авг 2018, 14:39

Al33 писал(а):Источник цитаты днк

Вот это вариант, в отличие от этого:
Al33 писал(а):Источник цитаты показания родственников, фото

А то, знаете ли, у меня есть фото моей матери с верхушкой КПСС, не пора ли идти за наследством? :lol:

Аватара пользователя
Al33
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 03 авг 2018, 08:11
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 13 раз

Израиль

Сообщение Al33 » 30 авг 2018, 14:45

ViSar, говорят (с) что у хороших адвокатов и то вариант и это.

Сирена
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 20:24
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 214 раз
Предупреждения: 3
Забанен: за 3 предупреждения

Израиль

Сообщение Сирена » 30 авг 2018, 19:55

Криксёнок писал(а):Источник цитаты
можно пример "такого" дела? без второго смысла, мне правда интересно


- не забыла. В самое ближайшее время отвечу с цитатами и ссылками.

Криксёнок писал(а):Источник цитаты вот вот
и что у нас будет доказательством???

ответ "ВСЕ" (что принимается судом к рассмотрению)

Отправлено спустя 42 секунды:
Al33 писал(а):Источник цитаты ViSar, говорят (с) что у хороших адвокатов и то вариант и это.


:good: