Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Переезд, иммиграция, получение ВНЖ (студенческий, виза финансово-независимого лица, оформления рабочего ВНЖ), получение гражданства, сдача на права, открытие счета, получение карты мед. страхования, поступление в ВУЗы, сдача экзаменов по немецкому языку.
Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 161 раз

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение AlexanderHaifa » 05 фев 2019, 22:21

Александр Лавренов, житель подмосковной Коломны, решил изменить свою национальность в официальном документе — с русского на немца. В итоге ему пришлось идти в суд. И там получил отказ.
Графа о национальности исчезла из российских паспортов в начале 90-х. Но в некоторых документах — например в свидетельстве о рождении и о заключении брака — этот пункт по-прежнему присутствует. Заполняется он по желанию и со слов обладателя.
Однако изменить национальность, если она уже проставлена в документах, сложно. Именно это пытается сделать житель подмосковной Коломны Александр Лавренов.
Некоторое время назад он узнал, что имеет немецкие корни — старшее поколение долго скрывало этот факт, спасаясь от репрессий.
Лавренов решил исправить свою национальность в свидетельстве о браке — но в ЗАГСе получил отказ, так как не смог предоставить бумажных доказательств. Тогда мужчина обратился в суд. Но и Фемида отказала ему в этом праве по тем же причинам.
55-летний житель Коломны Александр Лавренов всю жизнь жил в убеждении, что он русский. Пока в 2005 году его бабушка перед смертью не призналась: «Бабушка твоего отца — немка. Мы всю жизнь это скрывали, потому что боялись репрессий». Чуть позже эти слова подтвердил брат Александра. Мужчина стал искать информацию о предках.
— Многие немцы в 30-е годы, если хорошо говорили по-русски, подделывали документы и выдавали себя за русских, — рассказывает Александр. — В те времена НКВД вел на них охоту, были расстрелы, поэтому немцам приходилось прятаться под русскими фамилиями.
После признания бабушки Лавренов много думал и переживал. А потом решил, что должен во что бы то ни стало зафиксировать новоприобретенную национальность документально. Поэтому он направил в ЗАГС Коломны заявление о внесении изменений в актовую запись о заключении брака. Он требовал исправить графу «национальность» — вместо «русский» написать «немец».
Из ЗАГСа Лавренову пришел ответ, что для изменения этого пункта ему следует обратиться в суд. К слову, если бы мужчина попросил записать его немцем перед церемонией бракосочетания, то ему поверили бы на слово. Но тогда особые семейные обстоятельства были ему неизвестны.
Александр решил судиться. Он требовал признать незаконным отказ ЗАГСа и обязать орган внести нужные ему исправления. Однако, по его словам, в Коломенском городском суде несколько месяцев отказывались принимать его заявление.
— Мне говорили: а если все захотят стать немцами или кем-нибудь еще? — вспоминает истец. — Но ведь высший закон России — Конституция — дает мне такое право!
В итоге заявление от Лавренова приняли. В иске мужчина описал все, что ему удалось узнать о своем происхождении. Он обращался по месту работы и учебы прабабушки и прадедушки, писал в архивы, однако документального подтверждения о немецких корнях ему нигде предоставить не смогли.
Это объяснимо в первую очередь тем, что сами предки сделали все, чтобы скрыть это ради сохранения семьи. Александр достал свидетельство о рождении дедушки — в него вписаны данные о его родителях, но их национальность не указана. Кроме того, он нашел фотографию прабабушки и прадедушки с сыном и представил ее суду.
Также Александр рассказал, что регулярно вращается в немецком обществе, смотрит немецкие фильмы, отмечает немецкие праздники.
В суде его поддержал брат, который подтвердил сказанное, и жена Светлана. Супруга пояснила, что в быту ее муж совсем другой человек: если что-то делает, то делает все скрупулезно, аккуратно, и ее заставляет вести себя так же. Светлана подтвердила: если супруг чувствует себя немцем, она совершенно не против.
Однако судья посчитал, что этих оснований недостаточно для того, чтобы удовлетворить иск. «Перечисленные пояснения указывают только на стремление истца быть немцем по национальности и ничего не доказывают. Представленная фотография никоим образом не указывает на то, что на ней изображены родственники истца, и на то, что они являются немцами по национальности», — заключил суд.
Александр был возмущен.
— Я спросил судью: «Вам что, будет плохо, если вы меня признаете немцем? Какая вам разница?». В ответ услышал: «Нужно не говорить, а доказывать». А как я это докажу? Даже если я свою бабушку из гроба подниму и приведу, она не сможет доказать, что она немка. Документы все уничтожены.
Лавренов обжаловал решение, но на апелляции у него тоже не получилось добиться своего. Областной суд оставил предыдущее решение в силе.
По словам Александра, новая национальность в свидетельстве о браке нужна ему и для практических целей — он планирует уехать в Германию. Наличие такого документа, как считает Лавренов, упростило бы задачу, потому что иных бумаг с «пятым пунктом» у него нет.

Soley
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:47
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 53 раза

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение Soley » 05 фев 2019, 22:37

:lol: это ничего не даст, важно только наличие доказательств признания себя немцем себя/предка на период войны, наличие национальности немец не даст ровным счётом ничего
Однако вам нужно декларировать себя немцем(в сор ребенка, военном билете или с своем СОБ) или сдать Б1 что приравнивается к декларации с 2014го года.
Все признания кого бы там ни было немцем не дают ничего.
Возможность доказать признание немцем на период войны возможно справкой о реабилитации (и, читай репрессии и жизни под комендатурой).

Сирена
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 20:24
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 103 раза

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение Сирена » 06 фев 2019, 02:33

Александр хайфа (не из Хайфы).
В виде исключения и специально для поднятия рейтинга ваших глубокомысленных изысканий в виде написанного бреда (всего 67 просмотров и ваша тема готова уйти в небытие форумных архивов), хочу сказать, что данный опус не представляет собой информированный источник (как впрочем и вы-я предлагала вам перечитать ваши 97 страниц пустоты), а относится к желтой прессе, как и все ваши посты.
(можно было бы и промолчать, но я решила сделать вам подарок, повторюсь- в виде исключения)

1. От адвоката зависит успех на 80%.
2. Первым шагом для большинства должно быть завяление об установлении факта, имеющего юридическое значение (это позволит истцу лавировать, так как иск, поданный сразу на внесение изменений и получивший отказ (в 95% случаев), оставит как вариант только оспаривание отказа, апелляцию и пр.)
3.истец должен понимать, что без доказательной базы сложно даже адвокату с договоренностями в суде.
4. Истцу не нужно думать, что (аналитика судебных решений), что в его случае будет "как и у всех" - представитель загса не придет на заседание.
5. Пусть мнящие из себя специалистов во всех темах (а Александр хайфа из таких - нигде ничего не решает, никому не помог, но его пять копеек-в любой теме) не считают, что их мнение разделяет суд.
6. Установление юридически значимого события в суде-это основание получить решение суда о внесении изменений в актовую запись в первой инстанции и на первом заседании.

Хотя бывает и по другому (не повод даже прочитавшим все решение кричать -"ну вот видишь, что мы говорили!!!"
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p ... 6/extended
вчитайтесь:
В соответствии со ст.267 ГПК РФ в заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт.

Из изложенных норм права следует, что в судебном порядке могут быть установлены только факты, которые влекут за собой возникновение правовых последствий для заявителя.

Вместе с тем заявленные Ранц А.В. требования не могут быть рассмотрены в порядке особого производства, поскольку установление фактов, о которых просит заявитель не имеют юридического значения, так как от них не зависит возникновение у последнего каких-либо прав, а также не влияет на возможность реализации его конституционного права на определение национальной принадлежности в судебном порядке.
-просто потерянное время из-за неправильной изначально формулировке. Хотя укажи он , что это нужно для наследственных споров(можно зарубежных - с дальними родственниками, так как в завещании может быть определена национальность наследников или для .........чего то другого.

А другие решения говорят об обратном (выложенной информации АлександромХайфой):
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p ... 1/extended
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p ... 5/extended
и еще оооочень много , причем в некоторых просто сказано:
Изучив материалы дела, выслушав заявителя, исследовав представленные доказательства, суд считает требования подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.

В соответствии с п. п. 1 п. 1 ст. 262 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд рассматривает дела в порядке особого производства, в том числе об установлении фактов, имеющих юридическое значение.

В соответствии п. 1 ст. 264 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

а некоторых (редко - есть детализация.
Люди замахиваются на германию, а не на Румынию - это тоже понятно. :pardon:
Про украинские судебные решения я просто тактично промолчу. Едь и делай, что называется- время в Украине сейчас такое.
Только адвокатов выбирайте нормальных, не похожих на автора темы ;)

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13854
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 893 раза

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение Парис » 06 фев 2019, 02:42

Сирена писал(а):Источник цитаты без доказательной базы сложно даже адвокату с договоренностями в суде.

При этом, если у клиента не будет доказательной базы в виде "документальных оснований" (как того требует ГПК для такой категории дел), то порядочный адвокат и делать ничего не будет.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Сирена
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 20:24
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 103 раза

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение Сирена » 06 фев 2019, 02:49

А "документальные основания" согласно требований ГПК могут быть очень разными, так как они оцениваются судьей, и им же принимаются во внимание. Тут уж-кто на что учился...
Но это уже совсем другая история (и не для публичного форума)

Ведь так, уважаемый Парис? :roll:

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13854
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 893 раза

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение Парис » 06 фев 2019, 03:05

Сирена писал(а):Источник цитаты Но это уже совсем другая история (и не для публичного форума)

Правильно... Плюс еще надо быть согласно того же ГПК т.н. "заинтересованным лицом"... А это еще одна история.
Иначе в суде будет вот так:
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. Лишение гражданства Венгрии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 1467
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 161 раз

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение AlexanderHaifa » 06 фев 2019, 09:18

Сирена писал(а):Источник цитаты Про украинские судебные решения я просто тактично промолчу

Конечно. Вы просто не знаете, что это такое.
Сирена, по вашей же поверхностной логике, из всей ЛА легче всего получить второй паспорт было бы где - в Венесуэле.
Но это не так.
Точно так же вы рассуждаете и об украинских судебных решениях.

Аватара пользователя
fregat222
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:13
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 156 раз
Контактная информация:

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение fregat222 » 06 фев 2019, 11:39

Иммиграция в Германию потомков поздних переселенцев - эта достаточно сложная тематика. Сам постоянно ею занимаюсь (как и еврейской иммиграцией) с 1998 года.
Ранее, подаваться могли только потомки поздних переселенцев у кого в графе национальность родителей (одного или обоих) была написано немец/немка. Кроме того, важными были условия:
1. В графе СОР заявителя один из родителей либо оба значиться немец/немка;
2. Заявитель не менял национальность на протяжение всей жизни и не восстанавливал ее;
3. Он получил знания немецкого языка и культуры от своих родителей либо дедушки с бабушкой (если последние были немцами), т.е. постоянно ассоциировал себя с немецким народом. Весьма приветствовались, если заявитель говорил на диалекте. Это выяснялось в ходе проведения шпрах-теста в посольстве/генконсульстве ФРГ. Об этом на тесте (протоколе) должна быть сделана соответствующая запись. Т.е. что заявитель говорит на диалекте. Лица которые озвучивали, что они выучили классический язык (хох-дойч) не проходили по данной программе.
После этого в 2004 или 2005 году было решение Административного суда в Баварии о том, что заявитель, чтобы его дело было рассмотрено позитивно должен получить знания языка и немецкой культуры до 5 лет. А потом, он/она может забыть ее и язык, т.к. приходилось большую часть времени и жизни говорить на другом языке.
Кроме того, особое внимание уделялось доказательствам, что после ликвидации Автономной Социалистической Советской Республики Немцев Поволжья 28.08.1941 года предки заявителя попали под репрессии. Т.е. были под надзором комендатуры и/или в Трудовой Армии.
О чем есть соответствующие документы. Это выписки из дел, справки о реабилитации, ответы Красного креста и т.д. Я лично видел не один десяток раз документы немецких оккупационных властей о продовольственной помощи лицам немецкой национальности, проживавшим на оккупированных территориях (продовольственные документы, справки о родственниках и т.д.).
Относительно недавно, Федеральное правительство ФРГ разрешило вписывать в свои анкеты людей которые УЖЕ находятся и проживают в ФРГ родственников, оставшихся на территории республик бывшего СССР.
Основной заявитель идет по 4 параграфу Закона "О поздних переселенцах". Супруги и дети - по 7 параграфу. Все остальные по 8 параграфу.
Что это за параграфы и какие преференции распростроняются на лиц - писать долго. Не хочу разъяснять. Кто интересуется - Интернет поможет.
На сегодняшний день очень плотно работаю по данной тематике. Хотя, сравнивать с началом и серединой 2000 - не могу.
Немцы в основном жили на территории Украины и Поволжья. А после ликвидации - в августе 1941 года много были вывезены на территорию Казахстана, Новосибирской, Кемеровской областей, Алтайский край и т.д.
После 1953 года много вернулось, но очень много осталось.
Плотно работаю с 2000 года с немецким обществом "ВИДЕРГИБУРТ". Консультирую членов этой организации постоянно.
Последний клиент уехал в Германию в ноябре 20018 года.
Сейчас процесс занимает около 2-2,5 лет. Сюда входит подготовка и подача документов. Сдача основным заявителем шпрах-теста в посольстве. Остальные члены семьи, выезжающие с основным заявителем, вместе с пакетами своих документов, предоставляют сертификаты из Гете-института о знании немецкого языка уровня А1.
После шпрах-теста, заявитель через некоторое время должен предоставить сертификат о знании немецкого языка уровня В1. Он предоставляет это в самой Германии
Желание исправить/изменить национальность - путь в никуда. Вероятность отказа - 100%.
Только вчера консультировал женщину по точно такой же ситуации. Она прислала документы и написала исправить национальность на немецкую от бабушки по материнской линии до себя (в т.ч. и у ребенка 6 лет). Ей предлагали адвокаты сделать это. Я ей объяснил, что то, что она пытается сделать желаемого результата не принесет. И порекомендовал поискать иную программу для иммиграции. Кое что предложил сам, исходя из того, что у нее есть.
Ну вот как-то так.
Делай, что должно, и будь, что будет

Сирена
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 11 июл 2018, 20:24
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 103 раза

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение Сирена » 06 фев 2019, 12:39

AlexanderHaifa писал(а):Источник цитаты Конечно. Вы просто не знаете, что это такое.

AlexanderHaifa писал(а):Источник цитаты Сирена, по вашей же поверхностной логике, из всей ЛА легче всего получить второй паспорт было бы где - в Венесуэле.
Но это не так.
Точно так же вы рассуждаете и об украинских судебных решениях.


-я не собираюсь с вами меряться чем либо. Третий раз призываю перечитать уже 95 страниц ваших "знаний" а -ля "за столом у бабушки". Рассуждайте дальше сами, обладатель "глубоких знаний". И перечитайте fregat222.
АлександЕрХайфа, дальше вашу "желтую" тему апайте без меня. Не сичтаю возможным тратить время на апеллирование к разуму в разговорах "а пососать и помусолить?". Дальше- обсасывайте , мусольте и удовлетворяйте свое тщеславие , как специалиста, самостоятельно. А я найду, где и как применить свою "поверхностную"логику. :roll:

Soley
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:47
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 53 раза

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение Soley » 06 фев 2019, 13:23

fregat222, да, вы написали развернуто, то, что я написал выше сжато. Все верно. Единственное, что хотел бы добавить - сертификат B1 требуют только если вы себя нигде не задекларировали немцем. А корни восстановленные и тд и тп - это ерунда которая их не волнует и права быть шпэтаусзидлером не даёт никакого. Только справка о репресиях потомка, его декларация немцем на момент войны. И всё.
Многие да, сейчас подают поздним включением по 7 параграфу.
4му параграфу слишком многого требований

Аватара пользователя
fregat222
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:13
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 156 раз
Контактная информация:

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение fregat222 » 06 фев 2019, 13:32

У меня последние 4 клиента сдавали и шпрах-тест и В1. У всех была в СОР - национальность немец/немка. Все СОР были выданы до 1991 года и ничего не менялось. Заявлялись, естественно по 4 параграфу.
Были еще семьи, которые шли как потомки граждан Германии, на основании закона от 06.07.1943 года "О списках немецкого народа, проживающего на территории Рейхкомиссариата Украины".
Паспорта получали сразу в посольстве ФРГ в Украине на Златоустовской. Но это было давно.
Так что Вы все верно описали. Но, возможно, (повторяюсь - возможно), есть особенности по Украине. :drinks:
Делай, что должно, и будь, что будет

Soley
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:47
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 53 раза

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение Soley » 06 фев 2019, 13:46

fregat222, в сор детей своих или в своих сор?
В сор детей ты вносишь декларацию - немец/немка, а если в твоем сор родители немцы - то к тебе это отношения не имеет, это декларация родителей - себя немцами
Там очень много условностей, чтобы была лазейка дать отказ 4му параграфу.
7му же прощается даже перенос жизненных интересов и тд

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Добавлю, что справка о проживании на территории рейхскоммисариата и по сей день выдается архивами. Но она больше не поможет, хотя опять же, все зависит от офицера рассматривающего антраг

Аватара пользователя
fregat222
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:13
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 156 раз
Контактная информация:

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение fregat222 » 06 фев 2019, 14:05

1. В своих. В Украине с 1991 года национальность родителей не пишется. Только гражданство.
2. По поводу условностей - согласен. Но за мою практику у моих клиентов отказов не было ни одного.
Ранее в Германии весьма разрекламированный герр Томас Пуэ много писал на эту тему. Сейчас я его статей не вижу.
По поводу справки - не знал. Спасибо большое за информацию. Хотя, у меня таких клиентов лет 10 как не было.
Делай, что должно, и будь, что будет

Soley
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 08 ноя 2016, 15:47
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 53 раза

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение Soley » 06 фев 2019, 14:14

fregat222, скину вам бланки заявы в личку чуть позже, авось пригодятся

Аватара пользователя
fregat222
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 631
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:13
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 156 раз
Контактная информация:

Неудачный способ через суд изменить национальность на немецкую

Сообщение fregat222 » 06 фев 2019, 14:19

:drinks: Огромное Вам спасибо. От себя добавлю - если что-то нужно и я смогу помочь, то обращайтесь. Я за нормальные честные, дружеские и взаимовыгодные отношения.

Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:
Все получил. Большое спасибо. Удачи Вам и членам Вашей семьи.
Делай, что должно, и будь, что будет


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение