Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Диалоги на свободные темы.
Флейм.
sd_d
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 14 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 130 раз

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение sd_d » 23 сен 2016, 17:33

Лично сам зарабатывал на том, что претендентам на гражданство Германии, предоставлял документы, подтверждающие отсутствие у них российского/украинского, прочих гражданств стран б.СССР. Получается, что мне люди зря платили не один год?


Там есть нюансы, некоторым категориям граждан можно сохранять свое существующее гражданство.
Кроме граждан Украины возможность не отказываться от имеющегося гражданства при получении немецкого имеют также граждане, например, такой страны, как Казахстан.



Очень хорошая знакомая, выехала в германию по линии еврейском иммиграции в 90-е, от украинского гражданства при получении немецкого отказа не требовали. Раньше евреям можно было не отказываться от своего прежнего гражданство, сейчас этой нормы уже нет и отказываться надо.

вот статья на эту тему
http://www.partner-inform.de/partner/de ... azhdanstva

DimRo
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 07:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение DimRo » 23 сен 2016, 21:59

sd_d писал(а):Кроме граждан Украины возможность не отказываться от имеющегося гражданства при получении немецкого имеют также граждане, например, такой страны, как Казахстан.


У Казахстанцев не требуют отказа от гражданства, потому что, по закону Казахстана, если гражданин получает иностранное гражданство, он автоматом считается утратившим гражданство Казахстана. В течении 3-х дней с момента получения другого гражданства нужно сдать паспорт и ID карту в полицию.

ЗАКОН
РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О гражданстве Республики Казахстан
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 09.04.2016 г.)
...
Статья 21. Утрата гражданства
Гражданство Республики Казахстан утрачивается:
5) если лицо приобрело гражданство другого государства;

Если же факт приобретения второго гражданства гражданином Казахстана был скрыт, и помают казахи с 2-мя паспортами, то это уже статья КоАП за незаконное пользование паспортом Казахстана, пару штук баксов штраф, депортация и бан на въезд в Казахстан на 5 лет.

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 313 раз

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение AlexanderHaifa » 23 сен 2016, 22:23

Ну и ну. Зачем же тогда на форуме пудрили мозги, предлагая оформить паспорт Казахстана? Получается, гражданство и бесполезное, и вредное.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Парис » 23 сен 2016, 22:31

AlexanderHaifa писал(а):паспорт Казахстана? Получается, гражданство и бесполезное, и вредное.

Как и любое другое гражданство стран б.СССР. А фантазеры все пытаются придумать, как сохранить себе этот балласт.

Трудящийся выстоял длинную очередь за ночными горшками и взял пять штук.
- Зачем тебе так много??
- А вдруг завтра г...вно будут давать?

Аватара пользователя
Ленивец

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Ленивец » 23 сен 2016, 22:48

Так получается, что избавиться от балласта возможности нет. Сегодня из него выпустили - завтра нашли повод принять обратно.

Аватара пользователя
Гость

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Гость » 23 сен 2016, 23:31

Хорошо, у меня тогда такой вопрос.
Человек получил гражданство Румынии. На основании оного получил гражданство Италии.
И отказался от гражданства Румынии.
Дальше что? Румыны ничего лишить не могут и человек счастливо живет как гражданин Италии (Франции, Греции и пр)

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Парис » 24 сен 2016, 02:36

Гость писал(а):Человек получил гражданство Румынии. На основании оного получил гражданство Италии.
И отказался от гражданства Румынии.
Дальше что?

А дальше, лет так через 10 кто-нибудь "стукнет", как на Скарбника про поддельную румынскую бабушку. И будет вот это:

"...Ст.24
(1) Румынское гражданство может быть отменено лицу, которое:
...с) получило румынское гражданство путем мошенничества;...
...Ст.31
(1) Любой орган власти или лицо, которому известны причины для отмены румынского гражданства, может письменно довести его до сведения комиссии при Министерстве юстиции, обязуясь представить доказательства, которыми располагает.
(2) Комиссия может запросить сведения или информацию от любого органа власти или лица, которому известно о существовании обстоятельств, предусмотренных ст.24..."


Дальше сами в состоянии додумать или снова "разжевывать"?

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:
Ленивец писал(а):завтра нашли повод принять обратно.

так Вы сами не давайте повода, не получайте нормальное гражданство по поддельным документам. Тогда Вас его не лишат и не вернут прежнее, лоховское гражданство.

Аватара пользователя
Rover
VIP
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 01:46
Откуда: Kiev --> España
Поблагодарили: 67 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Rover » 24 сен 2016, 06:32

Парис писал(а):А вот как ГИБДД-шники мгновенно узнают, что водитель лишен права управления, несмотря на то, тот предъявляет подлинное ВУ?

Есть база. А европейский полицейский тоже знает, что человек лишен права управления в России? Я знаю, что нет.
Когда человек подает документы на ВНЖ, ПМЖ, гражданство, то как проверяют его заграничный паспорт? Есть какая-то база? Вот этого я не знаю.
Парис писал(а):А фантазеры все пытаются придумать, как сохранить себе этот балласт.

Тут вы Парис перегнули. У многих остаются на родине родные, друзья, могилки самых близких.
И сохранение паспорта страны происхождения - единственная 100% гарантия, что ты сможешь всегда въехать в эту страну.
Было время, когда мужчины до 60 лет с российским паспортом фактически не могли въехать в Украину или надо было кучу бумаг показать, что ты не будущий боевик. А все привыкли, что никаких границ. А у кого-то с российским паспортом в Украине самые близкие люди.
Или скажем, попробуйте получить визу в бывшую советскую республику Туркменистан! И т.д.

Да и вы что-то от "балласта" избавляться, как я вижу, не собираетесь...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
DimRo писал(а):В течении 3-х дней с момента получения другого гражданства

И как Казахстанские власти об этом узнают?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
DimRo писал(а):и помают казахи с 2-мя паспортами, то это уже статья КоАП за незаконное пользование паспортом Казахстана

Ну так если такая статья существует, то человек хотя бы с одной извилиной никогда с собой на Родину другой паспорт не возьмет. И еще возникает вопрос как будут доказывать, что действительно есть второе гражданство...

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Парис писал(а):Если человек получил незаконно гражданство Испании, будучи гражданином Украины, то при аннулировании испанского гражданства

Вы согласны, что если у человека незаконное украинское гражданство, которого его лишили. Но он по нему получил любое европейское пока паспорт был действительный, то его европейского уже не лишат. Европейская страна попросту никогда не узнает, что человек больше не гражданин Украины. Плюс существуют гуманитарные законы, согласно которым не лишают того, кто в итоге останется "лицом без гражданства". Я приводил цитату из подобного закона Болгарии вчера в какой-то из "болгарских" тем.
Если вы согласны с вышесказанным, то почему если подставить вместо Украины: Румынию, Болгарию или Венгрию - по вашему все будет иначе?

DimRo
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 23 июн 2016, 07:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 142 раза

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение DimRo » 24 сен 2016, 11:27

Rover писал(а):Ну так если такая статья существует, то человек хотя бы с одной извилиной никогда с собой на Родину другой паспорт не возьмет. И еще возникает вопрос как будут доказывать, что действительно есть второе гражданство...

Очень частая практика, что находят вторые паспорта и лишают гражданства. Кто-то сам понезнанке показывает (гугл в помощь), кого то сдают доброжелатели. Очень много у кого на востоке Казахстана паспорта Казахстана/России, так вот сейчас Казахстан сильно лоббирует обмен информацией с Россией о приеме в гражданство одной стороны граждан второй стороны. Казахстан всеми силами не допускает второе гражданство, т.к. считают что для 9 по территории страны на планете с населением 17 000 000 человек, второе гражданство может быть очень опасно. Кстати в Парламенте РК в 2014 году лежал проект поправок в Закон о Гражданстве, в случае принятия которого, разрешалось бы второго гражданство в рамках стран ЕАЭС. Но после Крымских событий 2014 года, проект свернули. Боятся.

Rover писал(а):И как Казахстанские власти об этом узнают?

Человек сам покажет/кто то стуканет/при получении второго гражданства отправят уведомление в страну первого гражданства. Надо шифроваться.

Bot999
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 18:56
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Bot999 » 24 сен 2016, 11:30

Rover писал(а):Если вы согласны с вышесказанным, то почему если подставить вместо Украины: Румынию, Болгарию или Венгрию - по вашему все будет иначе?

Для этого сначала нужно отменить отказ от гражданства России или получить письменную гарантию от России, что гражданство России восстановят после отмены европейского. А в России это только по решению суда. :D
Вот и замкнутый круг. Или человек вообще без гражданства останется?

Аватара пользователя
Гость

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Гость » 24 сен 2016, 11:38

Парис писал(а):А дальше, лет так через 10 кто-нибудь "стукнет", как на Скарбника про поддельную румынскую бабушку. И будет вот это:

"...Ст.24
(1) Румынское гражданство может быть отменено лицу, которое:

Отличная попытка, но НЕТ.
Как можно отменить то, чего уже не существует. Человек вышел из румынского гражданства. Отменять нечего. Человек Итальянец. К румынам он никаким боком.

Аватара пользователя
Ленивец

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Ленивец » 24 сен 2016, 11:41

Парис писал(а):так Вы сами не давайте повода, не получайте нормальное гражданство по поддельным документам. Тогда Вас его не лишат и не вернут прежнее, лоховское гражданство.


Так основание принять обратно может быть любым. Не явился на военные сборы. Недоплатил 100 р. налога. Не отчитался о движении средств по счету за рубежом. Выпуская из гр-ва, это не заметили. А потом заметили и радостно подготовили указ о приеме обратно.

Румунар
VIP
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 15:18
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 193 раза
Предупреждения: 1

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Румунар » 24 сен 2016, 13:49

На одном форуме встречал такую инфу. Тётка получила гражданство РФ, от украинского не отказалась. Оформила себе в РФ пенсию. Думала будет получать две пенсии - в Украине и в РФ. А вот ХЕР ТАМ! В Украине ей перестали платить. Почему? Догадки были такие - что РФ обменивается инфой о своих новых гражданах.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Парис » 24 сен 2016, 14:51

Rover писал(а): А европейский полицейский тоже знает, что человек лишен права управления в России? Я знаю, что нет.

При желании узнает это за 5 мин. Любимое занятие прибалтов-проверка действительности российского ВУ и доение российских лохов.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Rover писал(а):Когда человек подает документы на ВНЖ, ПМЖ, гражданство, то как проверяют его заграничный паспорт? Есть какая-то база? Вот этого я не знаю.

Если Вы не знаете таких элементарных вещей, то как же Вы вообще живете?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Rover писал(а):вы что-то от "балласта" избавляться, как я вижу, не собираетесь...

Так у меня единственное гражданство-российское и все это знают.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Rover писал(а):Вы согласны, что если у человека незаконное украинское гражданство, которого его лишили. Но он по нему получил любое европейское пока паспорт был действительный, то его европейского уже не лишат.

А с каких пор можно законно получить, а потом сохранить европейское гражданство на основании незаконно полученного украинского паспорта, т.е. подложного документа?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Rover писал(а): Европейская страна попросту никогда не узнает, что человек больше не гражданин Украины.

Все, что Вы тщетно пытаетесь выдумать, уже было. В Греции десятки тысяч человек получили ее гражданство на основе незаконных выданных паспортов РФ. Данные этих паспортов впоследствии попали в Интерпол и греки не только аннулировали у всех гражданство, но и осудили с депортацией и "баном" в Шенгене.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Rover писал(а): Плюс существуют гуманитарные законы, согласно которым не лишают того, кто в итоге останется "лицом без гражданства".

Сначала придумайте способ остаться вообще без гражданства. У всех есть/было лоховское гражданство с которым они подавали на гражданство ЕС. Вот к нему они и вернутся всегда.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Гость писал(а): Человек вышел из румынского гражданства. Отменять нечего.

Разжевывать дальше? Вы элементарной логикой владеете?
Если румынское гражданство получено по поддельным документам, аннулируют как решение государства как о самом гражданстве, так и о последующем выходе из него. И все то, что получено на основе незаконного гражданства, будет также незаконным. Логично?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Гость писал(а):Отменять нечего. Человек Итальянец. К румынам он никаким боком.

Этот самый итальянец получил итальянское гражданство на основе румынского гражданства, которое впоследствии было аннулировано. Следовательно с аннулированием румынского гражданства становится незаконным и итальянское, полученное на его основании. Логично? Или Вам мало разжевать и надо помочь проглотить?

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Ленивец писал(а):Так основание принять обратно может быть любым.

Не любым. Все основания для отмены решения о предоставлении/лишении/выходе из гражданства прописаны исчерпывающе в Законе о гражданстве каждой страны.

Аватара пользователя
Ленивец

Re: Есть ли смысл делать отказ от гражданства?

Сообщение Ленивец » 24 сен 2016, 15:23

Ну да. Вы сами привели ссылку - предоставление заведомо ложных сведений. Скажем предоставил человек сведения при выходе, что у него нет обязательств перед РФ. Потом оказалось, что были. Иди доказывай, что сведениями не были заведомо ложными?