Неочевидное мошенничество

Диалоги на свободные темы.
Флейм.
Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1559 раз

Неочевидное мошенничество

Сообщение Roza-Luxembuorg » 19 июл 2017, 12:49

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитатыТак в чём прелесть "неочевидного мошенничества"?
Криксёнок писал(а):Источник цитаты Прелесть мошенничества??? Не знаю, спросите у мошенников

Вот у вас, у открывателя "неочевидного мошенничества", и спрашиваю про "неочевидное мошенничество",а не про каких-то мошенников.
Может быть вы предложите спросить у "неочевидных мошенников", тогда скажите, как их распознать.

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 234 раза

Неочевидное мошенничество

Сообщение Криксёнок » 19 июл 2017, 13:02

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Вот у вас, у открывателя "неочевидного мошенничества"


мне конечно очень приятно, но если вы наберете это словосочетание, а лучше более общее "неочевидное преступление" в яндексе или гугле, то обнаружите что вы мне льстите.

Зы. мне одному кажется что вы дунули в лужу?



Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Roza-Luxembuorg, ну и для самообразования
http://отрасли-права.рф/article/2627
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1559 раз

Неочевидное мошенничество

Сообщение Roza-Luxembuorg » 19 июл 2017, 13:13

Криксёнок писал(а):Источник цитаты ну и для самообразования

Спасибо, что занимаетесь образованием посетителей форума на общественных началах.
Кто определяет, было ли мошенничество или любое другое преступление, предусмотренное УК?

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 234 раза

Неочевидное мошенничество

Сообщение Криксёнок » 19 июл 2017, 13:30

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Кто определяет, было ли мошенничество или любое другое преступление, предусмотренное УК?


вы имеете в виду, кто обладает полномочиями квалификации совершенных деяний как преступления, то есть устанавливает точное соответствие между признаками совершенного общественно опасного деяния и признаками, предусмотренными в нормах уголовного закона?

По УПК РФ, получив сообщение (заявление, рапорт, явка с повинной и тд) о возможном преступлении, орган дознания (дознаватель, следователь, руководитель следственного органа) проводит проверку сообщения, устанавливает наличие ВСЕХ квалифицирующих признаков преступления и принимает решение либо о возбуждении уголовного дела (в случае наличия признаков преступления), либо об отказе (при отсутствии признаков преступления), либо о передаче сообщения по подследственности другому органу. Прокурор имеет право утвердить или обжаловать решение органа дознания.
Все подробно расписано в 144-145 статьях УПК

Применительно к нашей ситуации, орган, обнаруживший возможное преступление (АНК?), сообщит в правоохранительные органы Румынии (полицию?) о наличии признаков мошенничества , и полиция начнет проведение проверки по данному сообщению, в том числе допросит незадачливого "бывшего" гражданина, и в основном на основе его показаний либо найдет в его действиях признаки преступления и возбудит уголовное дело, либо нет.
Готов спорить, на 90% все зависит от действий и показаний "подозреваемого"
Либо он оставил следы, с помощью которых можно доказать его виновность и умышленность преступления, либо нет.
Либо он себя заложит и сделает преступником, либо нет
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1559 раз

Неочевидное мошенничество

Сообщение Roza-Luxembuorg » 19 июл 2017, 13:40

Криксёнок писал(а):Источник цитаты вы имеете в виду, кто обладает полномочиями квалификации совершенных деяний как преступления, то есть устанавливает точное соответствие между признаками совершенного общественно опасного деяния и признаками, предусмотренными в нормах уголовного закона?По УПК РФ, получив сообщение (заявление, рапорт, явка с повинной и тд) о возможном преступлении, орган дознания (дознаватель, следователь, руководитель следственного органа) проводит проверку сообщения, устанавливает наличие ВСЕХ квалифицирующих признаков преступления и принимает решение либо о возбуждении уголовного дела (в случае наличия признаков преступления), либо об отказе (при отсутствии признаков преступления), либо о передаче сообщения по подследственности другому органу. Прокурор имеет право утвердить или обжаловать решение органа дознания.Все подробно расписано в 144-145 статьях УПК

И всё это время гражданин будет лишён свободы, как это написано в ст.159 УК РФ? Чтобы быть признанным в совершении мошенничества (тем более "неочевидного"), достаточно чьего-то доноса (сообщения, заявления, рапорта и тд)?

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 234 раза

Неочевидное мошенничество

Сообщение Криксёнок » 19 июл 2017, 13:48

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты И всё это время гражданин будет лишён свободы, как это написано в ст.159 УК РФ


"все это время" - какое "все это время"???
Срок рассмотрения сообщения о преступлении 3 суток. Если есть задержанный - быстрее.

кто человека лишит свободы? это не так просто.
Одно дело, если факт преступления признан состоявшимся, возбуждено уголовное дело и принято решение судом по мере пресечения, и обвиняемый арестован. Это уже после описанного процесса.
А на этапе проверки сообщения о преступления, подозреваемый может быть задержан только при определенных обстоятельствах, и в 159 статье их как правило нет, ну разве что вы задержите человека непосредственно в момент совершения мошеннических действий.

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Чтобы быть признанным в совершении мошенничества (тем более "неочевидного"), достаточно чьего-то доноса (сообщения, заявления, рапорта и тд)?


признанным кем? виновным? невиновным???
любое дознание, следствие, расследование начинается с сообщения (доноса, рапорта и тд - как вы написали)
А дальше зависит от того, какие результаты даст проверка сообщения, и в случае возбуждения уголовного дела - последующее расследование
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1559 раз

Неочевидное мошенничество

Сообщение Roza-Luxembuorg » 19 июл 2017, 13:52

Криксёнок писал(а):Источник цитаты "все это время" - какое "все это время"???кто человека лишит свободы? это не так просто.Одно дело, если факт преступления признан состоявшимся, возбуждено уголовное дело и принято решение судом по мере пресечения, и обвиняемый арестован. Это уже после описанного процесса.А на этапе проверки сообщения о преступления, подозреваемый может быть задержан только при определенных обстоятельствах, и в 159 статье их как правило нет, ну разве что вы задержите человека непосредственно в момент совершения мошеннических действий.

Криксёнок, возможно, мы говорим о разных сторонах одного и того же. Преступление есть, но преступник судом не установлен (даже при наличии подозреваемого/выгодоприобретателя)?

amincenko
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 15:12
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 7 раз

Неочевидное мошенничество

Сообщение amincenko » 19 июл 2017, 14:24

Криксёнок писал(а):Источник цитаты получив сообщение (заявление, рапорт, явка с повинной и тд) о возможном преступлении, орган дознания (дознаватель, следователь, руководитель следственного органа) проводит проверку сообщения, устанавливает наличие ВСЕХ квалифицирующих признаков преступления и принимает решение либо о возбуждении уголовного дела (в случае наличия признаков преступления)

О каком мошенничестве вы говорите, пока нет решения суда и даже уд не известно заведут ли! :D

Отправлено спустя 46 секунд:
Криксёнок писал(а):Источник цитаты А дальше зависит от того, какие результаты даст проверка сообщения, и в случае возбуждения уголовного дела - последующее расследование

Возбуждение дела уже доказывает мошенничество? :lol:

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 234 раза

Неочевидное мошенничество

Сообщение Криксёнок » 19 июл 2017, 14:25

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Криксёнок, возможно, мы говорим о разных сторонах одного и того же


явно. возможно даже о разных сторонах разных вещей :)

Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты Преступление есть, но преступник судом не установлен (даже при наличии подозреваемого/выгодоприобретателя)?


Погодите, погодите....
Это мы с вами , паря в неких виртуальных небесах, знаем что преступление есть, что наш форумчанин сознательно сдал при подаче досара поддельный соб или сор своего предка. И то, знаем условно, потому что рядом с ним не стояли.
Давайте этот аспект вообще забудем, он к расследованию дела не имеет никакого отношения.

Что имеет отношение.
Работники органа, проводящего проверку, условно АНК, получили ответ на запросы, из которого ясно что актовая запись не соответствует представленному им документу, либо не существует. То есть налицо признаки преступления при получении гражданства. Пока - только признаки.
Сотрудники АНК пишут в орган дознания по подследственности, условно полицию, сообщение, что так и так - обнаружили ПРИЗНАКИ преступления.
Полиция производит проверку сообщения, и принимает решение - есть ли сам факт преступления, и есть ли состав преступления в действиях непосредственно человека, эти документы предьявившего.
Совершенно не факт что он предьявлял документы, зная что они поддельные, и понимая что идет на подлог, а состав преступления только в использовании заведомо подложных документов

И только после предварительной проверки будет приниматься решение о возбуждении уголовного дела, и привлечении подозреваемого к ответственности.

В данном случае невозможна ситуация что виновник не установлен, либо найдут в действиях "гражданина" состав преступления, либо нет

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
amincenko писал(а):Источник цитаты О каком мошенничестве вы говорите, пока нет решения суда и даже уд не известно заведут ли


в процитированном вами тексте я ничего не говорил про мошенничество
у вас странные ассоциации

amincenko писал(а):Источник цитаты Возбуждение дела уже доказывает мошенничество


это вы так думаете?
вы прочитали что я написал? я написал "в случае возбуждения - последующее расследование"
что из этих слов натолкнуло вас на мысль что "возбуждение дела уже доказывает мошенничество?"???

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Roza-Luxembuorg писал(а):Источник цитаты всё это время гражданин будет лишён свободы, как это написано в ст.159 УК РФ


кстати, при чем тут вообще 159 статья УК РФ?
Mămăliga pentru toți!!!

Наташа Сростова
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 17:00
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 15 раз

Неочевидное мошенничество

Сообщение Наташа Сростова » 19 июл 2017, 14:36

Криксёнок писал(а):Источник цитаты В данном случае невозможна ситуация что виновник не установлен, либо найдут в действиях "гражданина" состав преступления, либо нет

Т.е все таки тот кто сдал фальшивые документы - преступник?

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 234 раза

Неочевидное мошенничество

Сообщение Криксёнок » 19 июл 2017, 14:44

Наташа Сростова писал(а):Источник цитаты Т.е все таки тот кто сдал фальшивые документы - преступник?


В ук рф (подозеваю в ук прочих континентальных европейских стран тоже) преступлением является использование заведомо подложного документа.
Если тот кто сдавал знал или должен был знать что документ подложный , то он преступник. Если не знал - то нет
Последний раз редактировалось Криксёнок 19 июл 2017, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Следователь
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 15:55
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Неочевидное мошенничество

Сообщение Следователь » 19 июл 2017, 15:05

Криксёнок, ваша юридическая безграмотность поражает даже меня!

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 234 раза

Неочевидное мошенничество

Сообщение Криксёнок » 19 июл 2017, 15:09

Следователь писал(а):Источник цитаты Криксёнок, ваша юридическая безграмотность поражает даже меня!


да ну? а почему "даже"? вас то она первой поразить должна была, раньше всех ;)
жаль что отсутствует какаято конкретика... к чему претензии, собственно? 8-)
Mămăliga pentru toți!!!

Kolyan
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 00:51
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 5 раз

Неочевидное мошенничество

Сообщение Kolyan » 20 июл 2017, 23:48

Криксёнок писал(а):Источник цитаты кстати, при чем тут вообще 159 статья УК РФ?

А в Румынии нет аналогичной статьи? Вы же сами писали, что законодательство в Европе и России аналогично. :lol:
Криксёнок, вы смешны!

Johnes Jack
Обратиться по никнейму
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 20:02
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Неочевидное мошенничество

Сообщение Johnes Jack » 21 июл 2017, 00:56

Следователь писал(а):Источник цитаты ваша юридическая безграмотность поражает даже меня!

А в чем безграмотность пояснить не могли бы?

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение