Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Диалоги на свободные темы.
Флейм.
kot555
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 99 раз

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение kot555 » 03 сен 2017, 01:43

Парис писал(а):Источник цитаты может письменно довести его до сведения комиссии при Министерстве юстиции, обязуясь представить доказательства

Подача в комиссию при Минюсте и представление доказательств и есть специальная процедура. Во многих странах все проще.
Кстати это значит какое-то лицо и должно доказывать со всеми "вытекающими".
Последний раз редактировалось kot555 03 сен 2017, 01:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12329
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение Парис » 03 сен 2017, 01:45

kot555 писал(а):Источник цитаты Эта фраза имеет ввиду тех кто еще только подал документы на получение гражданства, если я правильно понял. Отказ в гражданстве до присяги - не обжалуется в суде.
Как раз для них Закон Румынии предусматривает возможность обжалования отказа в гражданстве в суде:

"...Ст.18
На основании отчета комиссии министр юстиции предоставит правительству проект постановления о предоставлении румынского гражданства или о восстановлении румынского гражданства.
В случае если не были выполнены требуемые законом условия о предоставлении или восстановлении гражданства, комиссия принимает мотивированное решение об отказе в прошении.
Решение об отказе может быть обжаловано в Апелляционном суде города Бухарест в течение 15 дней со дня его получения.
Повторное прошение о предоставлении румынского гражданства может быть подано по истечении 6 месяцев со дня предыдущего отказа..."


Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
kot555 писал(а):Источник цитаты Я имел ввиду ситуацию когда лицо уже гражданин Румынии (по-липе).
Смотрите выше цитату из Закона. Для отмены ранее выданного граждаства Закон не предусматривает возможности обжалования ее в суде.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
kot555 писал(а):Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты может письменно довести его до сведения комиссии при Министерстве юстиции, обязуясь представить доказательства


Подача в комиссию при Минюсте и представление доказательств и есть специальная процедура. Во многих странах все проще.
А куда еще проще? Написал письмо, приложил данные о настоящей тамбовской бабушке и данные о "фотошопной" румынской бабушке, СОР, которой в личном деле румынского гражданина, положил в конверт и отправил в МинЮст Румынии.

Аватара пользователя
Дуся
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 21:00
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 1309 раз

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение Дуся » 03 сен 2017, 01:52

Парис писал(а):Источник цитаты "...Ст.30
Правительство Румынии своим распоряжением постановляет отмену румынского гражданства или удовлетворение отказа от румынского гражданства, основываясь на предложении министра юстиции..."

Если из 2 000 000 отменять гражданство 1%, то судей на 10 лет может не хватить.
Поэтому румыны не стали заморачиваться ни с судами ни со сроком давности.
Законное гражданство ЕС, CARICOM.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12329
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение Парис » 03 сен 2017, 01:56

kot555 писал(а):Источник цитаты это значит какое-то лицо и должно доказывать
А что, актовая запись о настоящей тамбовской бабушке имеет "срок давности" и когда-то исчезнет?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
kot555 писал(а):Источник цитаты доказывать со всеми "вытекающими".
Закон Румынии о гражданстве не предусматривает какой-то ответственности для тех, кто напишет ложные сведения в МинЮст.

kot555
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 99 раз

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение kot555 » 03 сен 2017, 02:03

Парис писал(а):Источник цитаты А что, актовая запись о настоящей тамбовской бабушке имеет "срок давности" и когда-то исчезнет?

Вопрос в мотивации этого "лица" и его желании углубиться в эту тему с чужими личными данными и еще доказательства представить.
Парис писал(а):Источник цитаты Закон Румынии о гражданстве не предусматривает какой-то ответственности для тех, кто напишет ложные сведения в МинЮст

Чисто по логике - подача ложных сведений в минюст от третьего лица не является предметом применения закона "о гражданстве". Это уже сфера применения румынского УПК. ИМХО. К тому же откровенную ложь можно опровергнуть даже без "тамбовской бабушки.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12329
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение Парис » 03 сен 2017, 02:39

kot555 писал(а):Источник цитаты Вопрос в мотивации этого "лица"

«Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?»
(С.Довлатов).


Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
kot555 писал(а):Источник цитаты подача ложных сведений в минюст от третьего лица не является предметом применения закона "о гражданстве". Это уже сфера применения румынского УПК.
Какое отношение УПК Румынии имеет к лицу написавшему сообщение на территории другой страны? При том, что ответственность за ложный донос наступает при обвинении в особо тяжком преступлении.

Аватара пользователя
alff
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 23:14
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение alff » 04 сен 2017, 00:25

kot555 писал(а):Источник цитаты Всякого рода мошенничество с документами или подача подложных документов тянет примерно на максимум 7 лет не больше.

Известны вообще случаи, когда люди за предоставление фальшивых документов не просто лишались гражданства, а получали реальный срок?
И еще вопрос. Румыния может самостоятельно принять решение о депортации человека из ЕС при лишении гражданства?
Эквадор, Перу - ВНЖ, подтверждение дипломов

WIS
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 252 раза
Поблагодарили: 176 раз

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение WIS » 04 сен 2017, 00:39

1. Получали бан, а не срок, а может и спок, но не уверен.
2. Естественно.
ВНЖ в ЕС, визы.

Аватара пользователя
Petak
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 3 раза

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение Petak » 04 сен 2017, 10:33

WIS писал(а):Источник цитаты Получали бан

Объясните пожалуйста, что значит получить "БАН" на въезд в Евросоюз или Шенген? Пишу в кавычках, потому что БАН это Бан (Интернет). На сколько лет его дают, например, за обнаружение фактов получения гражданства Венгрии или Румынии по подложным документам? Какими нормативно-правовыми актами международного законодательства введено понятие "БАН" и регламентируется его применение?

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12329
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение Парис » 12 сен 2017, 21:26

Petak писал(а):Источник цитаты Объясните пожалуйста, что значит получить "БАН" на въезд в Евросоюз или Шенген?

Шенгенская информационная система

"...Шенгенская информационная система (сокр. ШИС, англ. Schengen Information System, сокр. SIS) — закрытая база данных в рамках Шенгенского соглашения, в которую ранее были внесены только физические лица или предметы, которые находятся в розыске, лица, нежелательные на территории одного из государств-участников или пропавшие без вести, информации о поддельных и утерянных документах и информация, связанная с безопасностью границ.
...С апреля 2013 года все страны Шенгенского соглашения полностью перешли на новую систему ШИС второго поколения, которая содержит данные обо всех гражданах третьих государств (не входящих в Шенгенское соглашение и/или ЕС), проживающих внутри стран Шенгенского соглашения, пересекавших их границы либо получавших шенгенские визы.
...Заносимые в ШИС данные касаются: лиц, находящихся в розыске, с целью их передачи правоохранительным органам или экстрадиции в страну, откуда они прибыли; иностранцев, для которых установлен запрет на въезд в страны Шенгенской зоны; пропавших без вести или объявленных в розыск людей; свидетелей, уклоняющихся от контактов с правоохранительными органами; обвиняемых; осужденных; лиц, в отношении которых осуществляется скрытый или особый контроль..."


Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Petak писал(а):Источник цитаты На сколько лет его дают, например, за обнаружение фактов получения гражданства Венгрии или Румынии по подложным документам?

"... Максимальный срок, в течение которого данные могут сохраняться в ШИС, — десять лет..."

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
Petak писал(а):Источник цитаты Какими нормативно-правовыми актами международного законодательства введено понятие "БАН" и регламентируется его применение?


Статья 96 Конвенции о применении Шенгенского соглашения

1. Данные об иностранцах, в отношении которых направлен информационный запрос в целях недопуска, включаются на базе национального информационного запроса, который является результатом решений, принятых административными органами или компетентными судебными инстанциями с соблюдением процессуальных норм, предусмотренных национальным законодательством.
2. Основаниями решений могут выступать угроза публичному порядку или национальной безопасности и спокойствию, которую способно повлечь за собой пребывание иностранца на национальной территории.
Подобными случаями являются прежде всего следующие:
a. когда речь идет об иностранце, который был осужден за преступление, влекущее лишение свободы не менее, чем на один год;
3. Принимаемые решения также могут основываться на том обстоятельстве, что иностранец являлся объектом меры по выдворению, принудительному возврату или высылке, действие которой не отменено и не приостановлено, и включающей либо дополненной запретом на въезд или, в необходимом случае, на пребывание, по причине несоблюдения национальных правил о въезде и пребывании иностранцев.."
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
Export
Обратиться по никнейму
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 1094
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Utrecht
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 149 раз

Ответственность за предоставление фальшивых данных при подаче на гражданство

Сообщение Export » 13 сен 2017, 00:44

Таким образом, игрушки с левыми документами или "фотошопом" могут закончиться 10-тилетним БАНом с непрозрачной темой "а что после него?"...

Аватара пользователя
Petak
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 13:51
Откуда: Москва
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 3 раза

О выписках вытягах из Украинских загсов полученных через загс России

Сообщение Petak » 14 сен 2017, 15:11

модератор: обсуждение выделено из темы:
О выписках вытягах из Украинских загсов полученных через загс России



Парис писал(а):Источник цитаты Правильно, потому что использование поддельных документов является нетяжким преступлением и срок давности привлечения к уголовной ответственности за него истечет через год после совершения.

Уважаемы Парис, можно подробнее прокомментировать информацию относительно сроков давности преступлений связных с использованием поддельных документов. Желательно применительно к преступлениям связным с использованием поддельных документов для получения гражданства Румынии. Интересуют законы России, Румынии и международное законодательство. Спасибо.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12329
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

О выписках вытягах из Украинских загсов полученных через загс России

Сообщение Парис » 14 сен 2017, 15:14

Petak писал(а):Источник цитаты Интересуют законы России,
В РФ срок давности за такое преступление не имеет значения, поскольку при оформлении гражданства Румынии использование поддельных документов происходит на территории Румынии.

Petak писал(а):Источник цитаты Интересуют законы ... Румынии

Для Румынии срок давности за это практического значения не имеет, поскольку срока давности на отмену гражданства-нет.
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Аватара пользователя
alff
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Модератор форума "Страны Латинской Америки"
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 23:14
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 50 раз
Контактная информация:

О выписках вытягах из Украинских загсов полученных через загс России

Сообщение alff » 14 сен 2017, 18:51

Парис писал(а):Источник цитаты Для Румынии срок давности за это практического значения не имеет, поскольку срока давности на отмену гражданства-нет

А на бан в шенгене?
Эквадор, Перу - ВНЖ, подтверждение дипломов

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12329
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

О выписках вытягах из Украинских загсов полученных через загс России

Сообщение Парис » 14 сен 2017, 19:14

alff писал(а):Источник цитаты бан в шенгене?
Он применяется, не как уголовное наказание а как административная мера после отмены гражданства, полученного мошенническим путем, обычно сроком на 10 лет.
Переждать, пока запись аннулируется сама собой, после окончания срока "бана", будет очень долго.
Все записи в Шенгенской Информационной Системе (SIS — Schengen Information System) хранятся 10 лет.
Можно, конечно, поискать местного адвоката, правда стоить это будет недешево: порядка 3500 – 5000 евро…
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение