Уважаемые гости и участники форума!

В интернете появились фейковые форумы, т.е. копии со схожим дизайном, названием, скопированным с нашего форума контентом и фейковыми пользователями. К данному форуму они никакого отношения не имеют! Будьте осторожны, это обман!

Дополнительно сообщаем, что форум никуда не переезжал и дополнительных площадок не имеет.

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Диалоги на свободные темы.
Флейм.
Аватара пользователя
Export
Модератор 1h2.ru
Модератор 1h2.ru
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 15:02
Откуда: Magyarország
Благодарил (а): 282 раза
Поблагодарили: 240 раз

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение Export » 06 ноя 2017, 12:48

Уважаемые участники Форума,

Предлагаю делиться статистикой/случаями, которые оказались на слуху об ответственности, которая наступает при использовании поддельных паспортов, прав, ID карт.

Лично я читал о штрафах в 800€ за попытку незаконно пересечь границу Австрии в аэропорту Вены и БАН в Шенген на 5 лет, а так же депортация следующим же рейсом.

После всех этих скандалов с поддельными Румынскими, Болгарскими и Польскими документами полиция проверяет более внимательно документы. Так недавно в Австрии поймали Новорумына с действующими молдавскими, но левыми румынскими правами. Подробности - тут - http://m.oe24.at/oesterreich/chronik/Po ... /307437067

Аватара пользователя
Nicola
Участник 1h2.ru
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 22:22
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение Nicola » 06 ноя 2017, 20:20

Меня интересует, может кто-то сталкивался, какую ответственность несёт работодатель, у которого работает человек в поддельным ID? Ведь он никак не может этого проверить

WIS
VIP
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 447 раз
Поблагодарили: 262 раза

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение WIS » 06 ноя 2017, 21:28

До работы, ещё нужно налоговый номер/внж открыть по таким документам.
In Migration We Trust

Аватара пользователя
Nicola
Участник 1h2.ru
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 окт 2017, 22:22
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 3 раза

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение Nicola » 06 ноя 2017, 21:46

WIS писал(а):Источник цитаты До работы, ещё нужно налоговый номер/внж открыть по таким документам.

Если на короткие периоды, например на сезонные работы, с оплатой на руки(с уплатой налогов) можно обойтись и без этого. Лично с таким сталкивался в Германии. Через определённый период на этого человека придёт запрос с просьбой указать идентификационный налоговый номер(т.к. возникнет проблема с этими самыми налогами). Но до этого периода, проблем быть не должно. Так что для непостоянных или сезонных работ, вполне может сгодится.
Но как я писал выше, интересует есть ли какая то мера ответственности у работодателя?

Ivan Ivanov
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 705
Зарегистрирован: 12 май 2016, 13:22
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 41 раз

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение Ivan Ivanov » 06 ноя 2017, 22:16

Nicola писал(а):Источник цитаты Но как я писал выше, интересует есть ли какая то мера ответственности у работодателя?

А работодатель по Закону обязан проверять доки на подлинность?
Если нет то и ответственности быть не может.

WIS
VIP
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 447 раз
Поблагодарили: 262 раза

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение WIS » 06 ноя 2017, 22:43

То что работает нелегально-штраф, то что по нормальному налоговому номеру-нет, он как это знать может.
In Migration We Trust

psklx
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 14:59
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 56 раз

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение psklx » 06 ноя 2017, 22:56

От себя свои "пять копеек" ВСЕМ: будьте аккуратньі при пересечении границьі - у очень многих стран ответственность за пересечение границьі не только ПО, но и просто ПРИ наличии при себе поддельньіх документов, даже если они и не на Ваши Ф.И.О. и/или фото.

Отправлено спустя 3 минуты 46 секунд:
П.С.: работодатель (завод, ферма и т.п.) о подделках может ничего и не знать - у него тупо договор на оренду кадров (аутсорсинг персонала) с фирмой посредником в трудоустройстве. Он платит по договору раз в месяц за предоставленньіе ему рабочие часьі.
Последний раз редактировалось Export 07 ноя 2017, 00:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3.10. Запрещается обсуждение тем и сообщений, закpытых/удалённых Администрацией. 3.11. Запрещается обсуждение действий Администрации Форума. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через e-mail или ЛС. За нарушение этого пункта немедленный бан н

WIS
VIP
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 447 раз
Поблагодарили: 262 раза

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение WIS » 06 ноя 2017, 23:06

psklx, даже если нет договора на аренду кадров то ничего не будет, если работает легально, проверено.
Последний раз редактировалось Export 07 ноя 2017, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
Причина: 3.10. Запрещается обсуждение тем и сообщений, закpытых/удалённых Администрацией. 3.11. Запрещается обсуждение действий Администрации Форума. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через e-mail или ЛС. За нарушение этого пункта немедленный бан н
In Migration We Trust

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13549
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 745 раз

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение Парис » 06 ноя 2017, 23:18

psklx писал(а):Источник цитаты у очень многих стран ответственность за пересечение границьі не только ПО, но и просто ПРИ наличии при себе поддельньіх документов, даже если они и не на Ваши Ф.И.О. и/или фото.
Будьте так любезны, или приведите ссылку на статью из УК любой страны ЕС, предусматривающей ответственность за хранение/ношение поддельных документов..

Nicola писал(а):Источник цитаты интересует есть ли какая то мера ответственности у работодателя?

Уважаемый Nicola, вот я могу просто Вам ответить, что есть. А ведь Вы могли бы сами обратиться к адвокату любой страны ЕС, который Вам ответил бы то же самое и со ссылкой на соответствующее законодательство. И тогда Вы могли бы поместить сюда такой ответ и дать полезную информацию вместо вопроса в "никуда".
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

psklx
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 14:59
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 56 раз

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение psklx » 06 ноя 2017, 23:26

Art. 275. § 1. Kto posługuje się dokumentem stwierdzającym tożsamość innej
osoby albo jej prawa majątkowe lub dokument taki kradnie lub go przywłaszcza,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności
do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto bezprawnie przewozi, przenosi lub przesyła
za granicę dokument stwierdzający tożsamość innej osoby albo jej prawa
majątkowe.
То с польского кодекса карнего.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13549
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 745 раз

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение Парис » 07 ноя 2017, 00:08

Привожу Вам тут полный текст главы XXXIV УК Польши
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ДОСТОВЕРНОСТИ ДОКУМЕНТОВ :

"...Глава XXXIV.
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ДОСТОВЕРНОСТИ ДОКУМЕНТОВ
Ст. 270. § 1. Кто с целью использования в качестве подлинного подделывает или переделывает документ или использует такой документ как подлинный,подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок от 3 месяцев до 5 лет.
§ 2. Такому же наказанию подлежит тот, кто заполняет бланк, на котором имеется чужая подпись, проставленная без согласия подписавшегося и ему во вред, либо такой документ использует.
§ 3. Кто совершает приготовление к преступлению, предусмотренному в § 1,
подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок до 2 лет.
Ст. 271. § 1. Публичное должностное лицо или иное лицо, управомоченное выдавать документ, которое удостоверяет в нем не соответствующие действительности обстоятельства, имеющие юридическое значение,
подлежит наказанию лишением свободы на срок от 3 месяцев до 5 лет.
§ 2. В случае меньшей значимости виновный
подлежит штрафу либо наказанию ограничением свободы.
§ 3. Если виновный совершает действие, предусмотренное в § 1, с целью получения имущественной или личной выгоды,
подлежит наказанию лишением свободы на срок от 6 месяцев до 8 лет.
Ст. 272. Кто выманивает ложное удостоверение путем обманного введения в заблуждение
публичного должностного лица или иного лица, управомоченного выдавать документ,
подлежит наказанию лишением свободы на срок до 3 лет.
Ст. 273. Кто использует документ, указанный в ст. 271 или 272,
подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок до 2 лет.
Ст. 274. Кто сбывает свой или чужой документ, удостоверяющий личность,
подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок до 2 лет.
Ст. 275. § 1. Кто использует документ, удостоверяющий личность другого лица либо его имущественные права, или похищает такой документ, или его присваивает,
подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок до 2 лет.
§ 2. Такому же наказанию подлежит тот, кто незаконно перевозит, переносит или пересылает за границу документ, удостоверяющий личность другого лица либо его имущественные права.
Ст. 276. Кто уничтожает, повреждает, приводит в непригодность, скрывает или изымает документ, на который не имеет права исключительного распоряжения,подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок до 2 лет.
Ст. 277. Кто уничтожает, повреждает, удаляет, передвигает или делает незаметными пограничные знаки либо выставляет ложные знаки,
подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок до 2 лет..."


Из которой всем может быть видно, что приведенная Вами статья 275 УК Польши наказывает не за ношение/хранение поддельных документов, а за использование и переноску, пересылку за границу украденных/присвоенных чужих, но ПОДЛИННЫХ документов.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

psklx
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 14:59
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 56 раз

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение psklx » 07 ноя 2017, 00:45

Парис писал(а):Источник цитатыПОДЛИННЫХ

Будьте так любезны, или приведите ссылку на статью из УК, или не замусоривайте форум, придумьіванием "чегото своего" к букве Официального Закона. :pardon:

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 13549
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 745 раз

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение Парис » 07 ноя 2017, 00:49

psklx, я так и думал, что Вы начнете очередной срач о всем очевидных вещах. Хотите опозориться? Извольте.
Вот Вам полный текст ст. 275 УК Польши:

Ст. 275. § 1. Кто использует документ, удостоверяющий личность другого лица либо его имущественные права, или похищает такой документ, или его присваивает,
подлежит штрафу, наказанию ограничением свободы либо лишением свободы на срок до 2 лет.
§ 2. Такому же наказанию подлежит тот, кто незаконно перевозит, переносит или пересылает за границу документ, удостоверяющий личность другого лица либо его имущественные права.


Прочитали, что выделено красным цветом? Если документ УДОСТОВЕРЯЕТ "личность другого лица, либо его имущественные права", этот документ будет подлинным или поддельным?
Или начнете сейчас следующий срач о значении слова "удостоверяет"?
Последний раз редактировалось Парис 07 ноя 2017, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
Консультации по вопросам гражданства Венгрии и Румынии. ВНЖ в ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Помощь в оформлении. Снятие депорта в РФ. Успешный опыт. Работаю до результата. Пишите: hung@i.ua

WIS
VIP
Сообщения: 4861
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 00:13
Благодарил (а): 447 раз
Поблагодарили: 262 раза

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение WIS » 07 ноя 2017, 00:53

Зависит...

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Давайте ответим, что есть подлинный/настоящий документ?
In Migration We Trust

psklx
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 14:59
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 56 раз

Ответственность при предъявлении поддельных прав, паспортов, ID

Сообщение psklx » 07 ноя 2017, 00:57

Парис, как же Вьі легко поддаетесь на манимуляции.
Представьте себя с десятью поддельньіми ID на польской границе, обясняючего польському стражу граничному ситуацию с "вьіделением текста уставьі красньім".
О, возьмите красньій маркер с собой и сам УК - так надежней будет :lol:

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
И кстати, именно после консультации с польским адвокатом(п.2 ст.275), я более темой ID+права находясь с нового года в ЕС заниматься не буду.