Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Диалоги на свободные темы.
Флейм.
kot555
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 93 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение kot555 » 19 сен 2017, 13:47

Est писал(а):Источник цитаты Если этот "ВНЖ" в любой из стран ЕС подсунуть РФ в качестве уведомления

Это вариант. Но он не надежен на 100%. Хотя конечно, лучше иметь хоть какое-то уведомление, чем не иметь его вообще. Если представить, что в каком либо аэропорту устроят облаву на выявление гражданств/внж без уведомления, то имея корешок о подаче в котором нет информации на какое гр-во или внж вы его подавали. (хоть вы и не обязаны доказывать, что его подавали) есть шанс избежать неприятностей и задержек. У приятеля(дальнобойщик) на автомобильном МАПП Койдула (эст-рос) именно так и было, погранец спросила (на обратном пути) о визе, а потом на выходе из зоны таможни вышли двое ментов, попросили документ (загранпас) и задали вопрос, про отсутствие визы и про уведомление. Тот показал ксерокопию уведомления и менты тут же отвалили, без проверок и даже карту внж/ино.паспорт не смотрели.
В принципе если рассматривать вариант когда менты вызывают гражданина повесткой или приводом ,начинают допрашивать, крутить яйца и досконально проверять соответствие поданного уведомления и имеющихся документов конечно возможен, но вряд ли это массовая практика, скорее большая редкость если подобное вообще где-то практикуется. Опять же есть административная статья "о подаче ложных или не достоверных сведений" при подаче уведомления со штрафом от 500 до 1500 рэ. Вот гад : уведомление подал, но сведения предоставил недостоверные или ложные - внж по факту нет и не было, но есть гр-во Гондураса.. К сожалению , а может к счастью за три года сколько судебной практики было ? Обсуждали вроде три -четыре случая приговора и не одного когда уведомление было , но не на то гр-во/внж, если не так , пардоньте излагаю исключительно личные рассуждения и ИМХО.

Аватара пользователя
EuroConsult
Обратиться по никнейму
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 22:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 123 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение EuroConsult » 19 сен 2017, 15:50

kot555, вы смотрите совсем не в ту сторону.
Все эти облавы в аэропорту или репрессии неуведомивших будут носить единичный характер и вас никогда не затронут.
Все это сделано для того, чтобы основная масса имеющих все же уведомила из-за страха перед ответственностью.
И если и будет удар, то направлен он будет как раз на тех, кто уведомил, так как все их данные будут иметься, их реально больше и их не надо ловить. А что будет за удар - это вопрос. Скорее всего финансовый в виде налогообложения или каких-то иных поборов. Либо невозможность владения собственностью и ее принудительное отчуждение в пользу государства. Может и наследственные дела. Для маневра пространства предостаточно.

Причем не имеет значения о чем вы уведомите - о гражданстве или об открытке. Вы уже будете в списке со всеми вашими данными. Ведь что-то могут сделать только гражданам РФ, а не их иной ипостаси в виде граждан других стран.

Поэтому еще раз говорю, что если вы боитесь санкций на границах, то это бессмысленно. Пограничники визы проверяют в поиске нелегалов, а не в поиске неуведомивших. А вот если вы в уме держите возможные последствия уведомления - то в любом случае делаете правильно.
И уже вам решать, уведомлять или нет.
Помощь в оформлении ВНЖ в Чехии, Польше, Испании, Австрии, Словакии.
Персональные консультации по подбору оптимального эмиграционного решения.

Криксёнок
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 2277
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 10:57
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 233 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение Криксёнок » 19 сен 2017, 16:04

EuroConsult, мне кажется совершенно надуманная позиция.
Про невозможность владения или отчуждение собственности - такого даже при поздних коммунистах не было (большевиков конечно не берем), а уж при капиталистах вообще нет основания для таких мер.
Для того чтобы это провернуть, нужно половину базового законодательства страны перевернуть с ног на голову.

Но даже если так. Для того чтобы побольше изьять, любой идиот сначала завинтит гайки так, что 90% не сообщивших ранее побегут это делать. Бомбить только "добровольцев" как минимум глупо - вони будет море, а выхлопа - 30% от возможного.
Поэтому даже даун полный сообразит перед тем как все это делать, наладить информирование о малейших признаках наличия поводов для уведомления начиная с регистрационной стойки, а далее - тормозить всех у кого нет виз или есть другие признаки наличия внж или гражданства, и вплоть до обыска или отказа в выезде добиваться признания/предьявления документов о гражданстве или внж, заводить уголовные дела, ограничивать выезд за границу как судимым до погашения судимости, и тем самым смотивировать как можно большее количество людей уведомить о себе, и уж потом делать все , о чем вы написали.

И самое главное. У тех кто проживает за границей и приезжает в РФ менее чем на 60 дней подряд, обязательства уведомить ФМС нет.
То есть тех граждан других стран и имеющих внж , кто живет в РФ будут нахлобучивать на собственность, налоги, наследство, и тд, а тех кто живет за границей - нет? где разум??? где логика???
Mămăliga pentru toți!!!

Аватара пользователя
Следователь
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 15:55
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение Следователь » 19 сен 2017, 16:28

kot555 писал(а):Источник цитаты Если представить, что в каком либо аэропорту устроят облаву на выявление гражданств/внж без уведомления, то имея корешок о подаче в котором нет информации на какое гр-во или внж вы его подавали. (хоть вы и не обязаны доказывать, что его подавали) есть шанс избежать неприятностей и задержек.

Вы сами понимаете что воспаленный бред написали, в котором начало противоречит концу?

Аватара пользователя
Следователь
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 10 июл 2017, 15:55
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 4 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение Следователь » 19 сен 2017, 16:33

EuroConsult писал(а):Источник цитаты направлен он будет как раз на тех, кто уведомил, так как все их данные будут иметься, их реально больше и их не надо ловить. А что будет за удар - это вопрос. Скорее всего финансовый в виде налогообложения или каких-то иных поборов. Либо невозможность владения собственностью и ее принудительное отчуждение в пользу государства. Может и наследственные дела.

Еще один бред!
EuroConsult, понятно, что юриспруденцию вы даже на Украине не изучали. Но хотя бы один пример из перечисленного вами можете привести?

Аватара пользователя
EuroConsult
Обратиться по никнейму
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 21 окт 2014, 22:04
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 123 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение EuroConsult » 19 сен 2017, 16:51

Криксёнок писал(а):Источник цитаты мне кажется совершенно надуманная позиция

Я даже спорить не буду. Я уверена, что так, как я описала - не будет.
Но разве есть вообще какая-то логика у этого закона? В чем смысл уведомления?
Или просто лишняя статья, чтобы было за что привлечь?
Ну тогда привлечь могут и тех кто неуведомил, за то, что не уведомил. И тех, кто уведомил, за то, что имеешь.
В итоге нет выигрышной позиции уведомлять/не уведомлять. Есть только однозначто проигрышная.
В относительном спокойствии только те, кто использует документы по назначению, а именно постоянно живет за границей.

Следователь писал(а):Источник цитаты юриспруденцию вы даже на Украине не изучали

Я вам больше скажу, я в Украине даже никогда и не была. И юриспруденцию стран СНГ не изучала нигде.

Следователь писал(а):Источник цитаты Но хотя бы один пример из перечисленного вами можете привести?

Я не припомню ни одной страны, где бы была уголовная ответственность за неуведомлении о наличии иного гражданства или ВНЖ/ПМЖ. Есть страны, где иное гражданство запрещено, но это другое.
Поэтому если ввели такой бредовый закон, почему бы не ввести к нему еще в догонку?
Монархия она такая)
Помощь в оформлении ВНЖ в Чехии, Польше, Испании, Австрии, Словакии.
Персональные консультации по подбору оптимального эмиграционного решения.

kot555
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 93 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение kot555 » 19 сен 2017, 17:12

Следователь писал(а):Источник цитаты Вы сами понимаете что воспаленный бред написали, в котором начало противоречит концу?

Концу ничего не противоречит. Если только проблем с восприятием буквенной информации нет.
EuroConsult писал(а):Источник цитаты И если и будет удар, то направлен он будет как раз на тех, кто уведомил

Вы думаете у многих властьимущих нет второго-третьего гражданства ? Да сплошь и рядом и у их детей-внуков.. И они прекрасно понимают, что любой и даже такой тупой закон будет бить прежде всего по тем у кого есть , что отжать или переделить, а подчас и просто устранить. То есть при стечении обстоятельств по им самим. (Тут можно вспомнить многих бывших властьимущих начиная с Березовского и далее по списку до Люлюкаева) и где они сейчас ? Ничто не вечно под луной и любое положение любого чиновника лишь миг и пыль, которое может в любой момент кончится. Это они прекрасно понимают и именно поэтому именно они не заинтересованы в прогрессе этого закона. Косвенно это подтверждается, что используется он в наших масштабах крайне редко и тихо, без шума и пыли. Нет массовости и бодрых докладов в СМИ(как по многим другим УД), хотя ресурс-то огромный.
ИМХО - закон был "сшит" специально под (и в процессе) украинский(ого) кризис(а), крым и т.д. Чтобы люди отказывались от компрометирующего "второго" гражданства, особенно "новые" гос.служащие и связанные с оборонкой и прочие служки.
ПыСы : А если когда-то произойдет полный маразм и начнутся различные репрессии для имеющих и уведомивших о втором гражданстве, то нужно быстро собирать узелок и у@@бывать из этой "страны" и это без вариантов.

Solar sail
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 16:19
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение Solar sail » 19 сен 2017, 19:22

kot555 писал(а):Источник цитаты Это вариант. Но он не надежен на 100%.


Это не вариант. Там в любом случае будет содержаться информация о гражданстве.

kot555
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 93 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение kot555 » 19 сен 2017, 19:26

Solar sail писал(а):Источник цитаты Там в любом случае будет содержаться информация о гражданстве

Речь изначально шла о уведомлении о наличии ВНЖ, а это не гражданство. Отрывной корешок уведомления нет информации на какое внж/гр-во оно подавалось.

Solar sail
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 16:19
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение Solar sail » 19 сен 2017, 19:33

В документе будет указано, на основании какого гражданства он выдан. Изучив этот документ, любому чиновнику будет ясно, что это такое и о чем вы должны были уведомлять. Кроме проблем для уведомившего, я никакого профита не вижу.

kot555
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 93 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение kot555 » 19 сен 2017, 19:50

Solar sail писал(а):Источник цитаты В документе будет указано, на основании какого гражданства он выдан.

Знаете в каком документе будет указано на основании чего он выдан ? Как и где любой чиновник (а проще мент) сможет его изучить ? Административное правонарушение - предоставление ложных или заведомо неправильных сведений при подаче уведомления со штрафом 500-1500 рэ, лучше чем уголовная статья за не подачу ?

Solar sail
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 16:19
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение Solar sail » 19 сен 2017, 20:15

В пластике, копию которого Вы приложите к своему уведомлению. Данным уведомлением Вы 1. проинформируете о наличии у Вас другого гражданства и 2. не уведомите о наличии у Вас этого гражданства, а уведомите о наличии вида на жительство, выданного на основании этого гражданства. Глупее не придумаешь.

kot555
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 93 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение kot555 » 19 сен 2017, 20:29

Solar sail писал(а):Источник цитаты Данным уведомлением Вы 1. проинформируете о наличии у Вас другого гражданства и 2. не уведомите о наличии у Вас этого гражданства

И что ? Ошибся при написании уведомления, слабое зрение и слух , слабо понимаю юридические формулировки - жительство-гражданство ошибочные, ложные данные отправил, виноват, административка и штраф. Я перефразирую вопрос : Как и где любой чиновник (а проще мент) сможет изучить поданное в районное уфмс уведомление на гр-во/внж и как он поймет о каком гражданстве или внж вы уведомили ? Если у вас при пересечении границы 1) нет визы 2) есть корешок уведомления и иностранный документ ? Погранцы и менты не уполномочены проверять ваши иностранные документы. Давать им в руки ваш второй паспорт или карту не обязательно. Зрите в корень - любой чиновник не сможет определить на какой гражданство или внж вы подавали уведомление и имеете корешок от него. Этой информации в системе нет, она есть только по месту подачи уфмс, на границе или в другой области/городе это сделать не просто, особенно в выходные или нерабочее время. Да и какого лешего это надо ментам, если они легко найдут жертву вообще без уведомления ?
Последний раз редактировалось kot555 19 сен 2017, 20:43, всего редактировалось 1 раз.

Solar sail
Обратиться по никнейму
Участник 1h2.ru
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 апр 2017, 16:19
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение Solar sail » 19 сен 2017, 20:41

Кто у Вас спрашивает корешок уведомления и иностранные документы при пересечении границы? Если боитесь, что начнут спрашивать, так могут начать спрашивать что угодно, включая иностранные документы, и базу данных быстро заведут.

kot555
Обратиться по никнейму
Специалист 1h2.ru
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 01:37
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 93 раза

Уголовная ответственность за сокрытие двойного гражданства

Сообщение kot555 » 19 сен 2017, 20:45

Solar sail писал(а):Источник цитаты Если боитесь, что начнут спрашивать, так могут начать спрашивать что угодно, включая иностранные документы, и базу данных быстро заведут.

Вот когда базу данных заведут и будут спрашивать подтверждение подачи уведомления, тогда и дискуссию можно продолжить. А в настоящее время все намного проще.

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…