Сколько реальных случаев аннулирования гражданства?

[Парис]

а ваши оскорбительные умозаключения, я попрошу оставить при себе

Тогда и Вы внимательно читайте, то, что пишет Вам оппонент. Тогда и не оскорбите его первым своим пренебрежением к тому, что он пишет для Вас.

[Wind]

Если такое будет и в будущем

Тогда и с удовольствием поговорим о этой реальности, а пока понимаю ваши доводы, но нет смысла нагнетать.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Тогда и не оскорбите его первым своим пренебрежением к тому, что он пишет для Вас.

Т.е. аргументирвованное несогласие с вашими доводами является пренебрежением и оскорблением?

[Парис]

и кто этот таинственный гражданин, которому известно о фальшивых документах и который донесет

Да просто сосед несостоявшегося гражданина Венгрии. Которому ранее тот неосторожно похвастался тем, что он скоро в Европу уедет, а тот, как лох так и останется с картошкой и свиньями. Знающий точно, что до "седьмого колена" там никаких венгров и в помине не было. И всего-то надо письмо написать и в почтовый ящик бросить...
Классический пример-Скарбник...
При разборке "шлака", при простом сравнении с заведомо поддельными документами комиссия обнаружит большую часть подделок. Останется только послать запрос в архив...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Или эту работу по проверке 700тыс новых граждан и еще тех кто не получил сделает "секретная комиссия"?

А в чем проблема проверить хоть сотни тысяч? Выберут все сомнительные документы, пошлют один на всех запрос... Кто Вам сказал, что в запросе ограничено число граждан для запрашивания о них сведений в архиве?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Тогда и с удовольствием поговорим о этой реальности, а пока понимаю ваши довыды, но нет смысла нагнетать.

Когда наступит эта "реальность", обсуждать это не будет интересно, потому что будет бесполезным. Например, кому сейчас интересно, что в Греции продолжают вылавливать и лишать гражданства? Изменить теперь это уже невозможно, поэтому никому и неинтересно.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Т.е. аргументирвованное несогласие с вашими доводами является пренебрежением и оскорблением?

Аргументов я не увидел. А постоянное повторение вместо аргументов выдуманных и ничем не обоснованных доводов, считаю неуважением к оппоненту.

[Wind]

Аргументов я не увидел. А постоянное повторение вместо аргументов выдуманных и ничем не обоснованных доводов, считаю неуважением к оппоненту.

Тогда я думаю это взаимно, ничего кроме повторения что некая комиссия возбудится и начнет слать запросы и лишать гражданства, которое люди итак не получили (по примеру Греции), я не услышал. На этом предлагаю это "повторение" прекратить.

[Парис]

Wind, понял Вас. А вот такие мои доводы Вы также взаимно отрицаете, как надуманные, ничем не обоснованные, как то, что нет и не может быть?

1. Существование в Венгрии уголовной ответственности за использование поддельных/подложных документов.
2. Наличие в Венгрии в личных делах несостоявшихся венгров УЖЕ официально поданных поддельных/подложных документов.
3. Наличие в Венгрии правоохранительной системы, прокуратуры, суда, способных изобличить и осудить несколько десятков тысяч примитивных и мелких преступников за использование поддельных документов.

То есть по-Вашему, всего этого нет и можно всем уже совершивших это успокоиться, а другим также делать это и дальше?

[Wind]

А вот такое Вы отрицаете, как то, что нет и не может быть?

Отвечу вашими же словами из другой темы
Вообще, может быть все что угодно и не противоречит физическим законам Природы.

1. Существование в Венгрии уголовной ответственности за использование поддельных/подложных документов.
2. Наличие в Венгрии в личных делах несостоявшихся венгров УЖЕ официально поданных поддельных/подложных документов.
3. Наличие в Венгрии правоохранительной системы, прокуратуры, суда, способных изобличить и осудить несколько десятков тысяч примитивных и мелких преступников за использование поддельных документов.

Всё это есть и работает. И именно поэтому вероятность привлечени подававшихся, но ничего не получивших, не проживающих в Венгрии людей, крайне мала, потому что выполнение всех требуемых законном процедур по привлечению их к ответственности крайне трудновыполнимо.
И положение у них намного лучше, чем у тех, кто получил гражданство по "липе", поскольку единственный вариант лишения "нового" гражданства для венгерских властей лежит через доказывание поддельности представленных документов.

[Парис]

Парис писал(а):
1. Существование в Венгрии уголовной ответственности за использование поддельных/подложных документов.
2. Наличие в Венгрии в личных делах несостоявшихся венгров УЖЕ официально поданных поддельных/подложных документов.
3. Наличие в Венгрии правоохранительной системы, прокуратуры, суда, способных изобличить и осудить несколько десятков тысяч примитивных и мелких преступников за использование поддельных документов.



Всё это есть и работает.

Странно... А выше Вы писали?

"...ничего кроме повторения что некая комиссия возбудится и начнет слать запросы и лишать гражданства, которое люди итак не получили (по примеру Греции), я не услышал..."

Вы уж будьте любезны, обозначьте тогда сами, где Вы написали правду?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

вероятность привлечени подававшихся, но ничего не получивших, не проживающих в Венгрии людей, крайне мала, потому что выполнение всех требуемых законном процедур по привлечению их к ответственности крайне трудновыполнимо.

Вы полагаете, что в Венгрии нет правоохранительной системы, прокуратуры, суда, способных изобличить и осудить несколько десятков тысяч примитивных и мелких преступников за использование поддельных документов? Это-Ваше личное мнение или чем-то можете это обосновать?

[Wind]

а другим также делать это и дальше?

Что Вы ни в коем случае, я никому не рекомендую нарушать законы.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Это-Ваше личное мнение или чем-то можете это обосновать?

Естественно это моё личное мнение и доводы я к тому привел.
Можете доказать обратное или это ваше личное мнение?

[Парис]

я никому не рекомендую нарушать законы.

Даже если, как Вы выше написали?

"...вероятность привлечени подававшихся, но ничего не получивших, не проживающих в Венгрии людей, крайне мала,.."

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Можете доказать обратное или это ваше личное мнение?

Могу. В Греции, в других странах ЕС и поймали, и доказали, и осудили. С "баном". Десятки тыс. человек.
А венгры в такой же стране ЕС чем хуже, отличаются от них? Что им помешает это сделать?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

И положение у них намного лучше, чем у тех, кто получил гражданство по "липе", поскольку единственный вариант лишения "нового" гражданства для венгерских властей лежит через доказывание поддельности представленных документов.

А какая разница: получено гражданство или-нет? Состав преступления по использованию заведомо подложного/поддельного документа считается оконченным в момент предъявления такого документа т.н. "представителю власти". Независимо от получения по этому документу каких-то прав или освобождения от обязанностей.
Вы упорно не отвечаете на простой вопрос. Какая проблема отправить запросы в архив и получить ответы доказывающие поддельность поданных документов? Ответ будет доказательством одинаковым для всех: и для граждан и тех, кто его не получил.

[Wind]

Могу. В Греции, в других странах и поймали, и доказали, и осудили. С "баном". Десятки тыс. человек.

Помешает выполнение всех требований закона, не смогут осудить заочно. А также сложности в работе с правоохранительными системами Украины и России.

[Парис]

Помешает выполнение всех требований закона, не смогут осудить заочно.

Не смогут осудить заочно того, кто не явился в уголовный суд в стране ЕС? Вы это точно знаете или предполагаете?

[Wind]

Какая проблема отправить запросы в архив и получить ответы доказывающие поддельность поданных документов? Ответ будет доказательством одинаковым для всех: и для граждан и тех, кто его не получил.

Я вам давно на это ответил, в отсутствии оснований, для не получивших гражданство, подозревать их в совершении преступлении и отправки соответствующих запросов

[Парис]

А также сложности в работе с правоохранительными системами Украины и России.

Будьте так любезны, напишите конкретно такие сложности. Которые помешают отравить запросы в архивы Украины/России и получить ответы согласно международным Законам. Которые помешают обратиться с международным поручением о допросе свидетелей на территории Украины/РФ, вызове их в суд Венгрии.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Парис писал(а):
Какая проблема отправить запросы в архив и получить ответы доказывающие поддельность поданных документов? Ответ будет доказательством одинаковым для всех: и для граждан и тех, кто его не получил.


Я вам давно на это ответил, в отсутствии оснований, для не получивших гражданство, подозревать их в совершении преступлении и отправки соответствующих запросов

А я Вам на это ответил со ссылкой из действующего УПК РФ, соответствующего УПК Венгрии.
Согласно которого заподозрить и проверить на предмет совершения любого преступления могут любого гражданина.
Будьте так любезны, найдите в УПК категории граждан или основания для того, чтобы не проверять их причастность к преступлениям, если будет подано соответствующее заявление о преступлении.

[Wind]

Не смогут осудить заочно того, кто не явился в уголовный суд в стране ЕС? Вы это точно знаете или предполагаете?

Ещё раз, раз вы не можете прочитать выше, рассмотрение уголовного дела заочно возможно только в исключительных случаях. Ответьте на простой вопрос как правоохранительная система Венгрии установит что человек злостно уклоняется от явки в суд, если повестка ему не вручена, или по-вашему признает виновном только потому что человек не явился?

[Парис]

Ещё раз, раз вы не можете прочитать выше, рассмотрерие уголовного дела заочно возможно только в исключительных случаях.

ВТОРОЙ раз спрашиваю. Вы это точно знаете про "исключительные случаи" или предполагаете это?