Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Диалоги на свободные темы.
Флейм.
Igor Protasov
Обратиться по никнейму
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 10:26

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Igor Protasov » 27 авг 2014, 14:32

WIS, я вообще то уже отвечал на ваш вопрос, в прошлых сообщениях. Но , отвечу еще.читали духлесс или смотрели фильм. Там герой за страну радеет, хочет- чтобы , как в лучших странах было. Мой клиент и я- лично, тоже хочет , чтобы страна была почище. Меньше всякой мрази,по улицам бродило и рекламу давало. Многие люди- лохи,их кинули и все ок!. Мы готовы им помочь и поляну чистить.чем больше масштаб их кидалова, чем проще их отыметь.а иначе, так и будем по ящику смотреть про войну с хохлами и прочая...

Добавлено спустя 12 минут 6 секунд:
Парис, вот здесь хотел пояснить для вас лично, что не проведение денег по балансу и не оприходованная средств в рамках договорной деятельности ООО , при подписи ген директора и свидетелях можно трактовать как:
1) банально - мошенничество 2) воровство денег у общества 3)уход от налогов. Это все можно рассматривать в уголовного кодексе, если это будет признано умыслом и рецидивом, а не единичным ошибочным случаем.

romaniapasaport
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение romaniapasaport » 27 авг 2014, 14:57

Igor Protasov писал(а):не проведение денег по балансу и не оприходованная средств в рамках договорной деятельности ООО , при подписи ген директора и свидетелях можно трактовать как:
1) банально - мошенничество 2) воровство денег у общества 3)уход от налогов.

В договоре можно прописать, что внесённые по договору сумма денег является оплатой исключительно после подписания сторонами "Акта оказания услуг" и тогда ни 1, ни 2, ни 3 не подпадают под действие УК, а сумма внесённая на счёт Исполнителя является лишь гарантией оплаты Клиентом своих обязательств.
Доказать факт мошенничества можно только при наличии объективных доказательств, коими являются:...........
Последний раз редактировалось romaniapasaport 27 авг 2014, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

Igor Protasov
Обратиться по никнейму
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 10:26

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Igor Protasov » 27 авг 2014, 15:00

WIS

Спасибо за совет но я народ не кидаю и проводить все через левые фирмы мне никчему. Просто имел ввиду что сделать это элементарно!!
Если бы договор был составлен с физическим лицом, может это было бы попроще. Для реального ООО ,показать и провести по счетам средства за услуги предоставляемые на территории инос государств. Это непросто. В рамках нескольких сделок или потока...побачим- сказал слепой!

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
romaniapasaport, договор уже подписан , как минимум 2 раза.результата деятельности- нет, оригинальных документов- не возвращены.актов приема выполненных работ - нет. Есть только переписки по мейлу и просьбы дослать еще наличных денег побольше.что и есть признаки мошенничества !!!кому это непонятно?

romaniapasaport
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение romaniapasaport » 27 авг 2014, 15:09

Igor Protasov
Я это всё понимаю, но доказать факт мошенничества будет трудно и самое главное...менты этим заниматься не будут. Менты не будут давать запросы в Венгрию.
Например: Человека избили и он потерял зрение, человек избивший его есть и менты его знают, но дело вот уже год не возбуждают и присылают постановление в отказе в возбуждении уголовного дела.
А тут ещё связано с далёкой Венгрией.

Igor Protasov
Обратиться по никнейму
Посетитель 1h2.ru
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11 июл 2014, 10:26

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Igor Protasov » 27 авг 2014, 16:18

romaniapasaport, все будет зависишь от полноты налитого стакана со стороны потерпевших, с одной стороны .
И возможностью ментами подоить мошенников, с другой.дело вполне подъемное для ментов, только на основании внутренней документации фирм и распискок.Не надо никуда писать запросы и долго ждать ответы из Венгрии .Все и так прозрачно.больший объем претензий- проще пострадавшим,ну и нашим доблестным правоохранительным органам, чтобы на хлеб с маслом... А может и до икорочки доработаются.честнейшие и любимейшие-они наши!ну, а после того,кидаловым работать с удвоенной энергией, чтоб поправить баланс.такое у нас кино.

romaniapasaport
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение romaniapasaport » 27 авг 2014, 16:34

Igor Protasov писал(а):Все и так прозрачно.больший объем претензий- проще пострадавшим,ну и нашим доблестным правоохранительным органам, чтобы на хлеб с маслом... А может и до икорочки доработаются.честнейшие и любимейшие-они наши!

Вот с этим я согласен на 100%.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12326
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Парис » 27 авг 2014, 17:33

Igor Protasov писал(а): Его суть состоит в предоставлении услуг на территории зарубежных стран.на это надо иметь лицензию и штат сотрудников.

Указанные Вами ООО зарегистрированы в РФ и оказывали услуги исключительно на территории РФ. И следовательно могут отвечать за свои действия только по законам РФ.
ВТОРОЙ раз спрашиваю. Будьте так любезны приведите ссылку из законодательства РФ, что для оказания услуг по оформлению гражданств других стран необходимо иметь лицензию и требования к минимальному количеству сотрудников. Или признайтесь, что уже ДВАЖДЫ написали неправильную информацию.
Вопрос: для чего и для кого Вы так настойчиво продвигаете ошибочную информацию?

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Igor Protasov писал(а):Также не собираюсь вам доказывать, что эти договора чистое мошенничество по духу и содержанию. Полной фуфел.

Тогда я Вам укажу элементарную вещь, которую знает каждый грамотный школьник. Ни договор, ни любой другой документ не может быть мошенничеством. Мошенничество согласно УК РФ есть "... хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием..."
И договор только одно из доказательств наличия гражданско-правовых отношений между так называемыми "потерпевшими" и ООО.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Igor Protasov писал(а):Также по исполнению и переписки с клиентом.не выполнен договор, не возвращены документы и деньги.

Тогда остается единственно законный путь: оплата госпошлины, составление, подача иска исполнителю в порядке гражданского судопроизводства.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Igor Protasov писал(а):ваши комментарии призывают людей сложить руки и ничего не делать.

Мои комментарии призывают людей не читать неграмотные и бесполезные предложения таких любителей от юриспруденции, как Вы и не тратить зря на это драгоценное время.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Igor Protasov писал(а):не первый год мы работаем с ментами и в судах,

Будьте так любезны, выставите тут ссылку хотя бы один реальный приговор по 159-ой организованный с Вашей помощью, в любом российском суде, за последние два года. Чтобы Вы не виляли, сообщаю, что сейчас все приговоры в РФ в интернете и в открытом доступе. Без этого все Ваши рассказы-болтовня, не более.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Igor Protasov писал(а):там достаточно зацепок,чтобы ментам их подоить и довести до статьи ук.деньги платил клиент,

Для начала, выставите тут текст заявления в полицию с указанием этих "зацепок". А без этого, все это снова болтовня и не более...

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Igor Protasov писал(а): я сразу высказал свое мнение об уровне этой гражданки. Я таких много повидал.

Вы писали?
"...Я этой ,жирноватой и маленького роста торговке с привоза ,лично в руки передавал 6 тыс евро...."
И как же Вы такой, много повидавший, грамотный раздаете таким свои деньги? Или когда деньги ей давали, она Вам такой не казалась?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Igor Protasov писал(а):.Скайпом этим гражданочка лично пользуется- разводит клиентов и исполнителей тоже разводит.в жестко циничной манере тех и других.

Это пока только Ваше и никому не интересное мнение. А эти ООО законно зарегистрированы и законно работают, принимают деньги, осуществляют свою уставную деятельность.
А каких-то доказательств от Вас как не было, так и нет.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Igor Protasov писал(а):Далее, надо оприходовать деньги в кассу.показать реальность исполнения договора, переводы за границу валюты или рублей, инвойсы за бурную деятельность на территории зарубежных стран.задним числом?подставные фирмы и тд.пробуйте, флаг вам в руки.смотрите только, чтобы менты вас не привлекли еще параллельно за подделку документов

Ну и что, Вашим "потерпевшим" от этого легче будет? Даже если такие ООО за что-то и привлекут, ее клиенты все равно получат свои деньги назад только в порядке гражданского судопроизводства.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Igor Protasov писал(а):Договор- в основе фуфло, потому что основа услуги -подкуп неких чиновников.остальное - легализация доходов и отмывание.

Хотя бы пример хоть одного такого договора можете тут выставить? Нет? Ну тогда и не фантазируйте.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Igor Protasov писал(а):не проведение денег по балансу и не оприходованная средств в рамках договорной деятельности ООО , при подписи ген директора и свидетелях можно трактовать как:
1) банально - мошенничество

Это какая-то у Вас новая трактовка УК... Фирма деньги получила по балансу их не провела и что? Сама у себя деньги похитила? А кто потерпевший в этом деле?
И вынужден Вам преподать очередной ликбез: в УК РФ субъектом мошеничества могут быть только физ.лица, но не юридические.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Igor Protasov писал(а): не проведение денег по балансу и не оприходованная средств в рамках договорной деятельности ООО , при подписи ген директора и свидетелях можно трактовать как:
2) воровство денег у общества

Вы открыли какое-то новое преступление. Вас ждет Нобелевская премия. Ссылку из УК РФ про это преступление можете привести? Или это Ваша очередная фантазия?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Igor Protasov писал(а):не проведение денег по балансу и не оприходованная средств в рамках договорной деятельности ООО , при подписи ген директора и свидетелях можно трактовать как:
3)уход от налогов.

Даже если это и докажут, для "потерпевших" что это даст? Им будет только хуже. Потому что после взыскания с этих ООО неуплаченных налогов, для них уже нечего будет взыскивать в гражданском суде. Логично?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Igor Protasov писал(а):все будет зависишь от полноты налитого стакана со стороны потерпевших,

Ага они уже отдали деньги мошенникам из ООО... И теперь Вы предлагаете им еще и дать денег мошенникам в полиции?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Wind » 27 авг 2014, 21:53

Парис писал(а):Тогда я Вам укажу элементарную вещь, которую знает каждый грамотный школьник. Ни договор, ни любой другой документ не может быть мошенничеством. Мошенничество согласно УК РФ есть "... хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием..."
И договор только одно из доказательств наличия гражданско-правовых отношений между так называемыми "потерпевшими" и ООО.

Дело 1-273/13 (приговор от 10.09.2013 г.)
Судом установлено, что Дельнова И.А. совершила в отношении потерпевшей И*** мошенничество в особо крупном размере. Это преступление Дельнова И.А. совершила при следующих обстоятельствах.
21 февраля 2012 года в период времени с 14 часов 00 мин. до 19 часов 00 мин., Дельнова И.А., находясь в офисе ООО (данные изъяты), расположенном по адресу: Чувашская Республика, (данные изъяты), из корыстных побуждений, с целью совершения путем обмана и злоупотребления доверием мошенничества в отношении И***, заведомо не намереваясь выполнить взятые на себя обязательства заключила с И*** предварительный договор об уступке прав требования от 21 февраля 2012 года о том, что в будущем между ней (Дельновой И.А.) и И*** будет заключен договор об уступке прав требования целой однокомнатной квартиры предварительной проектной площадью 38,46 кв.м., под условным номером 169, расположенной в (адресные данные изъяты), с последующей регистрацией договора в Управлении Федеральной регистрационной службы по Чувашской Республике. Затем Дельнова И.А., заведомо зная, что она не будет исполнять взятые на себя обязательства, поскольку не имела право притязания на указанную квартиру, получила от потерпевшей И*** в качестве оплаты за, якобы продаваемую ею вышеуказанную однокомнатную квартиру денежные средства в размере (данные изъяты), которые умышленно похитила, причинив потерпевшей И*** материальный ущерб в особо крупном размере, а взятые на себя обязательства по оформлению вышеуказанной квартиры не выполнила.


Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Разве это не гражданско-правовые отношения?
Договор, деньги и обман. Любой кто предлагает "гражданство" - мошенник, ибо не имеет на это никаких оснований, попадая под 159ю.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12326
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Парис » 27 авг 2014, 22:15

Wind писал(а):Разве это не гражданско-правовые отношения?

Это-классическая 159-я, просто образцово-показательная.
В этих словах заключен весь состав:
"...Затем Дельнова И.А., заведомо зная, что она не будет исполнять взятые на себя обязательства, поскольку не имела право притязания на указанную квартиру, получила..."
И какое отношение это дело имеет к договорам по оформлению гражданств иностранных государств? Где Вы там можете поставить это слово "заведомо"?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Wind писал(а):Любой кто предлагает "гражданство" - мошенник, ибо не имеет на это никаких оснований, попадая под 159ю.

А где Вы видели хоть одно предложение, именно-гражданства? Предлагают только помощь в его оформлении. Разницу понимаете?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Wind » 27 авг 2014, 22:28

Парис писал(а):И какое отношение это дело имеет к договорам по оформлению гражданств иностранных государств? Где Вы там можете поставить это слово "заведомо"?

Разницы нету, если исполнитель не собирается исполнять взятые на себя обязательства по выдаче гражданства или заключении договора продажи. Вполне заведомо, зная что заказчик на это гражданство прав не имеет.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Парис писал(а):А где Вы видели хоть одно предложение, именно-гражданства?

Есть и такие, некоторые работают топорно. Не все предлагают законные услуги.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12326
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Парис » 27 авг 2014, 22:31

Wind писал(а):если исполнитель не собирается исполнять взятые на себя обязательства по выдаче гражданства

Ни один исполнитель не может давать гражданства. И такой договор изначально не имеет юридической силы.

Добавлено спустя 54 секунды:
Wind писал(а):или заключении договора продажи.

Продажи чего и кому?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Wind » 27 авг 2014, 22:33

Парис писал(а):договор изначально не имеет юридической силы

договор не имеет, а вот доказательством обмана может быть

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1559 раз

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Roza-Luxembuorg » 27 авг 2014, 22:34

Wind писал(а):Разницы нету, если исполнитель не собирается исполнять взятые на себя обязательства по выдаче гражданства или заключении договора продажи. Вполне заведомо, зная что заказчик на это гражданство прав не имеет.

Хотелось бы хоть раз увидеть договор, и желательно подписанный с обеих сторон, где исполнитель обязуется выдать гражданство, и где написано, что заказчик заведомо не имеет права на это гражданство. Покажите?
Кто в этом случае бОльший мошенник? Может быть заказчик?
Последний раз редактировалось Roza-Luxembuorg 27 авг 2014, 22:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12326
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 620 раз

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Парис » 27 авг 2014, 22:35

Wind писал(а):Вполне заведомо, зная что заказчик на это гражданство прав не имеет.

А вот сначала попробуйте это доказать, что исполнитель заведомо знал, что клиент не имеет права на венгерское гражданство. Любой исполнитель скажет, что клиент клялся и божился, что имеет самы доподлинные венгерские "корни", которые просто надо найти.
И что клиент скажет в полиции, что этого не было, что он изначально не имел прав на венгерское гражданство, а исполнитель совершил мошенничество?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

Wind
Обратиться по никнейму
Модератор форума "Румыния"
Модератор форума "Румыния"
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 26 май 2014, 13:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Поиск мошенников (moshennikamkranti@mail.ru) Часть 2

Сообщение Wind » 27 авг 2014, 22:36

Roza-Luxembuorg писал(а): Покажите?

К сожалению, такие договоры я не заключаю, о них только читал. Может 7UP поможет, у него вроде такой договор с волшебным ооо.

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение