Гражданство Румынии: Схема обмана

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1556 раз

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Roza-Luxembuorg » 27 сен 2014, 01:58

Скарбник писал(а):В УД лично я не очень верю. Состава преступления со стороны подавшихся как бы и нет.
Документы 100 % подлинные, апостилированные. А то, что молдавский адвокат, к которому люди обратились за помощью их банально кинул - так это надо у адвоката спросить. Почему он, гад такой, вместо копания в архиве предпочел некие легкие пути...

Документы то заявитель, а не адвокат, подает на гражданство. И заявитель знает лучше адвоката о своих предках. Адвокат лишь получил нужные документы по поручению клиента.
Включать "дурачка", что "мол не знал, что есть предки, а коварный адвокат липу подсунул", не очень получится.

Апостиль на молдавские документы внутри Молдавии не нужен.

Albion писал(а):Уважаемый СПЕЦ.БАХ,как Вы считаете прокатят эти документы для Румынии или нет?

Следует рассматривать в динамике событий: сейчас вполне пригодными могут быть, а что будет через 6, 12 или 18 месяцев?

HunMow писал(а):если правильно понял, что не только не дадут гражданства молдавии а еще и возбудят дело?

Кто знает? Увидим!
Молдавская карательная система заточена под это. Если заявитель на молдавское гражданство сам подает сомнительные молдавские же документы, то... почему бы этим не воспользоваться и не "потрясти" заявителя?
А может быть:
Скарбник писал(а):молдоване подвоха не заметят - все будет ОК.
:)

Скарбник писал(а):Что касается Ваших терок с Виталей, уважаемый СПЕЦ.БАХ, то лично я считаю что раз уж он неосторожно влез в Ваш огород, возникшие вопросы и непонятки правильнее разрешать лично с ним, не касаясь клиентов.


Мне представляется, что СПЕЦ.БАХ приоткрыл некоторые моменты в подготовке документов отдельными посредниками.
Что-то вроде санитарной обработки, вакцинации. У всех ли иммунитет выработался?

СПЕЦ.БАХ Виталию не конкурент по объёмам.
Виталий СПЕЦ.БАХу не конкурент по качеству.

Аватара пользователя
Скарбник
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Скарбник » 27 сен 2014, 02:16

Как-то незаметно прошла новость что с 1 октября румыны вернули присяги в консульства по месту прописки.
А это совсем не массовка в Бухаре.

Roza-Luxembuorg, заявитель подает подлинные ( т.е. не поддельные ) документы, выданные соответствующим учреждением. Эти документы ничем не отличаются от судебных решений. Та же липа, только в профиль.

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1556 раз

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Roza-Luxembuorg » 27 сен 2014, 02:33

Скарбник писал(а):Roza-Luxembuorg, заявитель подает подлинные ( т.е. не поддельные ) документы, выданные соответствующим учреждением. Эти документы ничем не отличаются от судебных решений. Та же липа, только в профиль.

Знаю это, и даже не спорю с вами.
Разница лишь в том, где вы используете этот "подлинный документ".

К примеру, если купить "госзнаковский" бланк СОР, заполнить его, поставить красивую печать, заверить копию у нотариуса, перевести (да хоть на румынский), поставить апостиль.
ДокУмент харрош получился, для Румынии что надо. Да и "оригинал" можно показать, "если спросят". В Румынии прокатит!
А в стране "выдачи" (например в РФ) такого доУменты как к нему отнесутся официальные органы?
Перефразируя Париса: смотрите УК, ст. 327. И апостиль не спасёт!

Так же и про использование молдавских документов в Молдавии.
Я понимаю, что те документы выданы ЗАГСом. Но на липовом основании.
И местные "органы" вправе (а может быть обязаны) копнуть чуть дальше, чем просто сверить номер на докУменте с номером в журнале регистрации выдачи.
А для Румынии эти докУменты очень даже могут подойти.

Аватара пользователя
Скарбник
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Скарбник » 27 сен 2014, 13:38

Roza-Luxembuorg, пример с дипломом несколько не из той оперы.
Не смотря на гознаковский бланк, это все равно подделка.

В случае с молдавскими документами все сложнее.
Документы выданы тем, кем должны быть выданы - ЗАГСм. Бланк, подписи, печати... Все настоящее. Другой вопрос - основания для выдачи документа.
Тут уместно провести аналогию с судебными решениями.
Решение суда, принятое по липовым основаниям ( лжесвидетельства, поддельные документы ) или вообще "на основании внутреннего убеждения судьи" - тот же самый ЗАГСовский Акт о рождении. Фактически что суд, что ЗАГС - обе структуры легализуют ( отмывают ) изначальную липу.
Какие либо вопросы возникнут только в случае доказательства что основания - липовые. А это не так просто, как кажется. Да, все знают что и как делается. Что в судах, что в ЗАГСе. Но знать - одно, а раскрутить схему - другое.

romaniapasaport
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение romaniapasaport » 27 сен 2014, 14:09

Липа связанная с бендерским фотошопом лопнула.
И поскольку спец.бах пишет о белорусских и росс. паспортах, то становится понятно, что по бендерской липе на гражданство Молдавии подались по липе белорус и россиянин.
Будут ли уголовные дела? Будут.
Как выловят белоруса и россиянина? Я уже догадываюсь как.
Получат ли они рум. гражданство? Нет.
Пройдёт ли бендерский фотошоп по Румынии для остальных? Я думаю, что ДА.

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Обратиться по никнейму
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 1556 раз

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Roza-Luxembuorg » 27 сен 2014, 15:11

Скарбник писал(а):Roza-Luxembuorg, пример с дипломом несколько не из той оперы.
Не смотря на гознаковский бланк, это все равно подделка.

Действительно, ваш диплом - для другой оперы. А где-то мной написано про диплом?
Я пишу про пример с СОР (свидетельство о рождении), а это как раз "из той" самой "оперы"!

Уместно пример пример с известным олигархом, который сидит под домашним арестом и у которого отбирают нефтяную компанию, обвиняя его в незаконной приватизации онной, которую он купил (а не приватизировал).
И где законность, справедливость?
А вы говорите про то, что ваши бумаги, полученные по левым фотошопным справкам, гарантируют вам неприкосновенность и права на гражданства аж двух государств?
Посмотрим!

Аватара пользователя
Скарбник
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Скарбник » 27 сен 2014, 15:17

Roza-Luxembuorg писал(а):А вы говорите про то, что ваши бумаги, полученные по левым фотошопным справкам, гарантируют вам неприкосновенность и права на гражданства аж двух государств?

Я этого никогда не говорил и не говорю.
Я говорю что если не привлекать к этим документам излишнее внимание - они вполне себе годятся.
Ну а в случае пристрастного изучения - естественно, докопаться можно.

Аватара пользователя
Парис
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 12083
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Парис » 27 сен 2014, 16:29

Скарбник писал(а):Тут уместно провести аналогию с судебными решениями.
Решение суда, принятое по липовым основаниям ( лжесвидетельства, поддельные документы ) или вообще "на основании внутреннего убеждения судьи" - тот же самый ЗАГСовский Акт о рождении. Фактически что суд, что ЗАГС - обе структуры легализуют ( отмывают ) изначальную липу.

Очень некорректное сравнение заключения органа ЗАГС и решения суда в гражданском процессе.
Смотрим: что там в ГПК РФ про решение суда?

"...Статья 392. Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся обстоятельствам...)
1. Судебные постановления, вступившие в законную силу, могут быть пересмотрены по вновь открывшимся или новым обстоятельствам.
2. Основаниями для пересмотра вступивших в законную силу судебных постановлений являются:
1) вновь открывшиеся обстоятельства - указанные в части третьей настоящей статьи и существовавшие на момент принятия судебного постановления...
...3. К вновь открывшимся обстоятельствам относятся:
...2) заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложное заключение эксперта, заведомо неправильный перевод, фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного судебного постановления и установленные вступившим в законную силу приговором суда;
3) преступления сторон, других лиц, участвующих в деле, их представителей, преступления судей, совершенные при рассмотрении и разрешении данного дела и установленные вступившим в законную силу приговором суда..."


Ведь все тут все прекрасно понимают про решения молдавских судов, но стыдливо умалчивают о простых обстоятельствах.
Во-первых, из-за жадности посредников и тупости судей, решения делаются по принципу: "Я решил, что такая-то родилась именно там-то, потому что так решил". Никто не затрудняет себя приложением к решениям каких-то элементарных документальных подтверждений, обоснований иска к органу ЗАГС. Ну и много ли стоит такой "суд"?
Во-вторых, много ли в Молдавии судов, которые по территориальному признаку могу вынести нужное решение? Много ли в этих судах-судей? Много ли может каждый судья вынести таких ничем не обоснованных решений, прежде чем это заинтересует тех, кто осуществляет надзор за судами? Оно ведь и прокуратуре очень обидно, что мимо них проходит такая "кормушка" и богатенькие претенденты в "новые румын"...

А что там в Законе о заключении органа ЗАГС? Читаем полностью положение Закона "Об актах гражданского состояния" о нем.

"...Статья 72. Порядок рассмотрения заявления о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния
1. "Заявление" о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния должно быть рассмотрено органом записи актов гражданского состояния в месячный срок со дня поступления заявления.
При наличии уважительных причин (неполучение копий записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения, и других) срок рассмотрения заявления может быть увеличен не более чем на два месяца руководителем органа записи актов гражданского состояния.
2. При получении заявления о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния орган записи актов гражданского состояния запрашивает копию записи акта гражданского состояния, подлежащей исправлению или изменению, а также копии других записей актов, подтверждающих наличие оснований для внесения исправления или изменения, в органе записи актов гражданского состояния по месту их хранения.
Документ установленной формы о факте смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании "Закона" Российской Федерации от 18 октября 1991 года N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий", в случае, если смерть этого лица была зарегистрирована ранее, предоставляется компетентным органом по межведомственному запросу органа записи актов гражданского состояния, направленному в связи с обращением уполномоченного лица с заявлением о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния.
3. При наличии заявления о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, указанных в "пункте 2 статьи 71" настоящего Федерального закона, документов и истребованной копии записи акта гражданского состояния исправление или изменение вносится в запись акта гражданского состояния либо во внесении такого исправления или изменения заявителю отказывается.
Внесение исправления или изменения в запись акта гражданского состояния либо отказ во внесении такого исправления или изменения производится на основании заключения органа записи актов гражданского состояния в случаях, предусмотренных "статьей 70" настоящего Федерального закона.
4. В случае, если заявителю отказано во внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния, руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить причину отказа в письменной "форме". Документы, представленные при подаче заявления, подлежат возврату.
5. Отказ руководителя органа записи актов гражданского состояния во внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния может быть обжалован заявителем в суд.

Статья 73. Порядок внесения исправления или изменения в запись акта гражданского состояния
1. Внесение исправления или изменения в запись акта гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния по месту хранения записи, подлежащей исправлению или изменению.
2. На основании исправленной или измененной записи акта гражданского состояния заявителю выдается новое свидетельство о государственной регистрации акта гражданского состояния.
Руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить об исправлении или изменении, внесенных в запись акта гражданского состояния, в орган записи актов гражданского состояния по месту хранения второго экземпляра соответствующей записи акта гражданского состояния и одновременно в территориальный орган федерального "органа" исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, по месту жительства заявителя в трехдневный срок со дня внесения такого исправления или изменения..."


Ну и где тут про отмену заключения органа ЗАГС?
Гражданство Венгрии, Румынии. ВНЖ/ПМЖ В ЕС. РВП в РФ по квоте в Москве. Любые консультации. Пишите: hung@i.ua

romaniapasaport
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение romaniapasaport » 27 сен 2014, 19:51

Напишу, как можно пересмотреть решение молдавского суда.
Итак: В данном деле Румыния имеет прямое отношение к принятому решению суда, т.к. на основании молд. решения суда заявителю было выдано гражданство.

http://lex.justice.md/index.php?action= ... &id=348338

Статья 447. Лица, которые вправе подать заявление о пересмотре в ревизионном порядке
Заявление о пересмотре в ревизионном порядке вправе подать:
b) лица, не участвовавшие в деле, однако права которых ущемлены вынесенным решением или определением;

Статья 449. Основания для подачи заявления о пересмотре в ревизионном порядке
Заявление о пересмотре в ревизионном порядке подается в случае, если:
с) судебная инстанция вынесла решение о правах лиц, не привлеченных к участию в деле;


Таким образом, Румыния может вступить в качестве третьей стороной по делу о обжаловать решение суда в ревизионном порядке.

Аватара пользователя
Скарбник
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Скарбник » 27 сен 2014, 19:56

romaniapasaport, не силен в терминах, но возникает вопрос...
Кто конкретно ( какое учреждение ) будет выступать в суде этой стороной и как она ( сторона ) докажет ущемление своих прав в результате получения неким физлицом гражданства ?

romaniapasaport
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение romaniapasaport » 27 сен 2014, 19:57

Скарбник писал(а):( какое учреждение ) будет выступать в суде этой стороной и как она ( сторона ) докажет ущемление своих прав в результате получения неким физлицом гражданства ?

Правительство Румынии.

Аватара пользователя
Скарбник
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Скарбник » 27 сен 2014, 19:59

romaniapasaport писал(а):Правительство Румынии.

Это что за орган такой ? Это юридическое лицо ? Или оно может выдать доверенность на представление интересов.
Ну и второй вопрос - что конкретно кому ущемили ?

romaniapasaport
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение romaniapasaport » 27 сен 2014, 20:01

Орган: Министерство Юстиции Румынии.
Доверенность может быть выдана молдавскому адвокату.
Ущемили интерес: Законность выдачи гражданства Румынии.

Аватара пользователя
Скарбник
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 22:25
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение Скарбник » 27 сен 2014, 20:12

Так, подведем итоги...

Иванов И.И., получив гражданство на основании незаконного решения молдавского суда ущемил интерес ( или права ? ) Министерсва Юстиции Румынии в части законности выдачи гражданства Румынии...

Что-то мне в этой формулировке не нравится. :roll:
Наверное ее расплывчатость и неконкретность. Не нужно ли будет в суде как-то конкретизировать и обосновывать ущемление прав ?
Последний раз редактировалось Скарбник 27 сен 2014, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

romaniapasaport
Обратиться по никнейму
VIP
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Гражданство Румынии: Схема обмана

Сообщение romaniapasaport » 27 сен 2014, 20:46

В рамках уголовного дела по факту незаконного восстановления гражданства будут отменены решения. Шучу. Шанс на отмену судебного решения молд. суда минимальны.

Быстрый ответ


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:roll: :pardon: :jokingly: :unknown: :D :) ;) :( :lol: :eek: :shock: :? 8-) :P
Ещё смайлики…
   

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение