Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15346
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1299 раз
Контактная информация:

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Парис » 29 мар 2014, 17:30

Боцман писал(а):И вот тут уже проблема получателя моих денег доказывать в суде что он выполнил для меня некую работу и это есть оплата.

Получатель этих денег ничего в суде доказывать не будет. Потому что иск будете ему предъявлять Вы и следовательно Вы же будете доказывать суду "необоснованность его обогащения". Вот это и есть "азы" гражданского судопроизводства, которые Вы упорно игнорируете. Мне ссылку из ГПК привести тут или сами прочитаете?

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:
Боцман писал(а):Но в данном случае предмет договора как раз подготовка документов для подачи. И стоит эти документы поднять ( а это не сложно, в принципе ) или предоставить копии, которые решалы так залихватся рассылали всем - сразу видно что никто никаких дедушек не искал, а тупо нарисовал справку.

А "решалы" ничего не рассылали. По Закону Венгрии претендент на гражданство обязан лично и персонально подавать документы на гражданство.
Поэтому "решала", что в кабинете следака, что в зале гражданского суда, широко открыв свои честные глаза, скажет:
"У нас был договор (письменный, устный), что я помогаю данному гражданину получить венгерское гражданство.
Я документы гражданина собрал, перевел, заверил у нотариуса, сфотографировал, помог заполнить анкету, написать автобиографию, работал, как "Папа Карло". Затем выстоял очередь, звонил, договорился о дне подачи гражданином документов венгерским властям. Сопроводил гражданина на подачу, обеспечил ему переводчика. Вот акт о приемке документов венграми. Я свои обязательства по договору полностью выполнил. А то, что венгерское государство отказало гражданину в гражданстве, так это уже меня не касается. Может этот гражданин-шпион или террорист?"

А какие теперь документы "терпилы" лежат у венгров: "рисованные" или подлинные, украинские "следак" или суд не установят. И тем более то, кто их "рисовал".
Ну и какие претензии к "решале"?

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Боцман писал(а):Поэтому украинские следаки и просили сразу 10 % от требуемой суммы для начала "работы" и 50 % возвращенного по итогу.

Вот в этом я не сомневаюсь. Потому что они брали эти 10% и дальше вообще ничего не делали. Такова ментовская практика не только в Украине.

Добавлено спустя 42 минуты 30 секунд:
Europastars писал(а):Я могу описать как подать заявление, но не сейчас.

Я Вам могу помочь. Вот начало заявления в украинскую полицию:
"...Я, ФИО, ввиду того, что не имею документов, подтверждающих мои венгерские "корни", не владею венгерским языком, обратился к ....Игорю..., проживающему в г. Ужгороде, который обязался за ...000 евро собрать необходимые документы для подачи венгерским властям, подать эти документы с целью получения мною гражданства Венгрии... Далее указанный ... Игорь... мои необходимые документы документы собрал, перевел, заверил, подал их венгерским властям, передал мне акт, удостоверяющий прием документов..."
Дальше Вы сами можете продолжить...
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Аватара пользователя
Zodiac

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Zodiac » 29 мар 2014, 19:00

Ребята, все делается гораздо проще. Если есть несколько пострадавших, они собираются в команду, находят одного высокопоставленного в погонах, например из ОБЭП. (а такие найдутся поверьте)
Ничего никто ни куда не пишет, показывают пальцем на обидчика..
Человек в погонах приходит и говорит: Друг любезный не тебя жалоба поступила от группы лиц пострадавших.
Говорят кинул ты их на двацатку а то и тридцатку евро.
Сейчас отдашь? Или мне у тебя все забрать да еще в придачу повесить сверху висяков кучу, и сам продвинется по лестнице выше и денег заработает.
Эта схема рабочая в Украине так точно)

Аватара пользователя
Гостьь

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Гостьь » 29 мар 2014, 19:11

Zodiac,
Наконец-то прочитал что-то дельное, а то уже надоело читать Париса, по поводу того что все решалы агнцы божьи.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15346
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1299 раз
Контактная информация:

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Парис » 29 мар 2014, 21:03

Zodiac писал(а):Эта схема рабочая в Украине так точно)

Эту "рабочую схему" Вы почерпнули при неумеренном просмотре сериалов для трудящихся?
В реальной жизни Ваш воображаемый "высокопоставленный в погонах" без постановления следователя или суда на пушечный выстрел ни к кому не подойдет. Если он конечно не самоубийца.
Потому что знает, что закончится для него это в прокуратуре у прокурора по надзору за полицией. А у такого прокурора в кабинете на шкафу обычно лежат полицейские фуражки. Тот, кто в "теме", знает-почему.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Боцман
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 11:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Боцман » 29 мар 2014, 21:04

Парис писал(а):Получатель этих денег ничего в суде доказывать не будет. Потому что иск будете ему предъявлять Вы и следовательно Вы же будете доказывать суду "необоснованность его обогащения".

Парис, Вы хоть сами поняли что написали ?

Истец должен доказывать отсутствие обязательств перед должником ? :jokingly:
Истец должен доказать факт наличия долга, подлежащего взысканию. Путем предоставления, к примеру, банковских документов о переводе или расписке.
А вот должник вправе предъявить встречный иск, что ему и предлагается сделать в письме, которое он получит из суда.
Как бы это Вам на пальцах, доходчивее пояснить...
Вот взял у меня Иванов в долг 100 рублей. Написал расписку. Долг не отдал и я обращаюсь в суд.
Вопрос. Должен ли я помимо этой самой расписки доказывать что я, в свою очередь, не взял в долг у Иванова те же 100 рублей и написал ему свою такую же расписку ? Или это проблема Иванова - принести в суд мою расписку на 100 рублей и встречно погасить иск ?
То же самое и тут.
Я предоставляю суду документы, подтверждающие факт получения Игорем от меня некой суммы ( расписка, банковский перевод и т.д. ). И заявляю иск о возврате этой суммы.
А дальше уже проблема Игоря доказать суду почему он НЕ ДОЛЖЕН мне эту сумму вернуть. Иначе решение суда будет в мою пользу.
Парис писал(а):Ну и какие претензии к "решале"?

Да, собственно, все те же.
Обещал что я получу гражданство с его помощью, взял деньги. А как он мог обещать получение гражданства ?
Опять же, как основание для оплаты прислал мне вот эту справку, которую Ужгородский архив не выдавал.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15346
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1299 раз
Контактная информация:

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Парис » 29 мар 2014, 21:08

Боцман писал(а):Истец должен доказывать отсутствие обязательств перед должником ? :jokingly:
Истец должен доказать факт наличия долга, подлежащего взысканию. Путем предоставления, к примеру, банковских документов о переводе или расписке.
А вот должник вправе предъявить встречный иск, что ему и предлагается сделать в письме, которое он получит из суда.
Как бы это Вам на пальцах, доходчивее пояснить...
Вот взял у меня Иванов в долг 100 рублей. Написал расписку. Долг не отдал и я обращаюсь в суд.

Уважаемый Боцман, разве мы тут рассматриваем обязательства, связанные с долгом? Ни Игорь, ни один из "решал" деньги у своих клиентов в долг не брал, соответственно никаких долговых расписок не писал. Зачем рассматривать то, чего не было?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Боцман писал(а):То же самое и тут.
Я предоставляю суду документы, подтверждающие факт получения Игорем от меня некой суммы ( расписка, банковский перевод и т.д. ). И заявляю иск о возврате этой суммы.
А дальше уже проблема Игоря доказать суду почему он НЕ ДОЛЖЕН мне эту сумму вернуть. Иначе решение суда будет в мою пользу

Повторяю. Игорь, никакие деньги в долг не брал. Даже если есть документы о перечислении ему денег, это еще не означает, что он взял эти деньги взаймы.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Аватара пользователя
Жук

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Жук » 29 мар 2014, 21:12

Zodiac писал(а):Ребята, все делается гораздо проще.

Отож, это дельный совет, а то заявления, прокуратура, пугалки на форумах :D

Боцман
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 11:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Боцман » 29 мар 2014, 21:13

Парис писал(а):Тот, кто в "теме", знает-почему.

Это типа как некоторые над камином рога и головы медведей вешают ?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15346
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1299 раз
Контактная информация:

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Парис » 29 мар 2014, 21:14

Боцман писал(а):Да, собственно, все те же.
Обещал что я получу гражданство с его помощью, взял деньги. А как он мог обещать получение гражданства ?
Опять же, как основание для оплаты прислал мне вот эту справку, которую Ужгородский архив не выдавал.

А он скажет, что обещал только собрать и подать документы на гражданство. И обратное Вы ничем не сможете доказать.
"... Статья 56. ГПК РФ Обязанность доказывания (аналогичная и в украинском ГПК).
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.."


Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Боцман писал(а):Это типа как некоторые над камином рога и головы медведей вешают ?

Правильно. Количество фуражек соответствует количеству посаженных этим прокурором ментов. Которые вообразили себя героями из сериалов для трудящихся. Но "десятка" в "сучьей" ИТК строгого режима с работой в литейном производстве в Нижнем Тагиле возвращает им чувство реальности.
Последний раз редактировалось Парис 29 мар 2014, 21:18, всего редактировалось 1 раз.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Боцман
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 11:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Боцман » 29 мар 2014, 21:17

Парис писал(а):Даже если есть документы о перечислении ему денег, это еще не означает, что он взял эти деньги взаймы.

Немного не так.
Все что не подарок и не оплата за что-то ( что нужно подтвердить ) - все получено в долг.
На то оно и неосновательное обогащение что человек получает то, на что не имеет законного права.
И именно Игорь должен доказать что такое право все же было.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15346
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1299 раз
Контактная информация:

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Парис » 29 мар 2014, 21:23

Боцман писал(а):И именно Игорь должен доказать что такое право все же было.

Неправильно. Никто, никогда, никому, ничего не обязан доказывать свои непричастность и невиновность. По ГПК другая сторона-истец должна доказывать ответчику свои исковые требования. А по УПК сторона обвинения должна доказать состав преступления в отношении обвиняемого.
Никогда ответчик не доказывает незаконность исковых требований к нему. Никогда обвиняемый не доказывает свою невиновность.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Аватара пользователя
Гость

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Гость » 29 мар 2014, 21:28

Парис писал(а):Никогда ответчик не доказывает незаконность исковых требований к нему. Никогда обвиняемый не доказывает свою невиновность.


Если обвиняемому или ответчику нечего сказать/противопоставить доводам истца, то эти доводу могут быть признаны судом приемлемыми и ответчик/обвиняемый будет нести ответственность. Суд - это состязание сторон!
Не несите чушь, Парис!

Боцман
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 11:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Боцман » 29 мар 2014, 21:35

Парис писал(а):Никто, никогда, никому, ничего не обязан доказывать свои непричастность и невиновность. По ГПК другая сторона-истец должна доказывать ответчику свои исковые требования.

Парис, Вы не прочитали написанное выше.
Обращаясь в суд истец доказывает факт наличия долга и требует его возврата.
Доказать что он сам не имеет ( и не имел ) обязательств перед ответчиком истец просто не в состоянии ни физически, ни юридически. Вы не можете это не понимать. Единственное что приходит на ум - расписка ответчика "Истец мне не должен" - но это бред, согласитесь.
Суп предлагает ответчику представить свои аргументы в противовес аргументам истца, а именно - обосновать почему истец не имеет права требовать долг. Конечно, ответчик может ничего не представить. И получить исполнительный лист.
Последний раз редактировалось Боцман 29 мар 2014, 21:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Zodiac

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Zodiac » 29 мар 2014, 21:36

Парис писал(а):Эту "рабочую схему" Вы почерпнули при неумеренном просмотре сериалов для трудящихся?
В реальной жизни Ваш воображаемый "высокопоставленный в погонах" без постановления следователя или суда на пушечный выстрел ни к кому не подойдет. Если он конечно не самоубийца.
Потому что знает, что закончится для него это в прокуратуре у прокурора по надзору за полицией. А у такого прокурора в кабинете на шкафу обычно лежат полицейские фуражки. Тот, кто в "теме", знает-почему.


Поверьте так решаются 90% всех вопросов, а если Вы считаете по другому то, вы просто на стороне обвиняемогу)
Люди в погонах забирали, забирают и будут забирать)
Для них такая наводка на вес золота)
А надзор за милицией как Вы его назвали - это внутренняя безопасность, которая работает только по наводке)
Так что Уважаемы Парис, парируйте ситуацию)

Аватара пользователя
Zodiac

Re: Кто подавал документы Nikitoz081?, взял деньги и пропал

Сообщение Zodiac » 29 мар 2014, 21:39

В одном я с Вами Парис согласен, по закону сложно будет доказать, что кто то, кому то, что то, дал и хочет вернуть это обратно. По закону да, сложно, но есть всем известный вариант, когда закон делает незаконное предложение уладить все по тихому)