Нужно гражданство Молдавии

Вопросы образования, работа, бизнес, вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
romaniapasaport
VIP
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение romaniapasaport » 08 апр 2014, 11:31

ЖелающийСвалить писал(а):Далее. Эксперт даст заключение о том, что запись сделана недавно (не укажет точную дату, но однозначно ответит, что не 80 лет назад). Очень уж химический состав чернил разный.


Только останется понять, как:
1. Среди сотен тысяч граждан Венгрии найти того, у которого "запись сделана недавно"?
2. На каком основании (Закон) Венгры будут запрашивать у Украины проведение экспертизы?

ЖелающийСвалить
Участник 1h2.ru
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 21:25

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение ЖелающийСвалить » 08 апр 2014, 11:46

romaniapasaport, если Вы обратите внимание, то в том же сообщении я писал, что это касается только конкретного гражданина, заинтересовавшего органы. Естественно выборку никто делать не будет ;)
Основанием для проведения экспертизы может являться международное следственное поручение. Но они даже экспертизу запрашивать не будут. На основании письма из полиции России о том, что гражданин КБМ или ААА предоставил им заведомо подложные данные (справочку о реальном месте рождения предка приложат), венгры аннулируют паспорт в 5 минут. И этот гражданин зависнет где-нибудь в тюрьме Италии (читал тут на форуме про такой случай).

romaniapasaport
VIP
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение romaniapasaport » 08 апр 2014, 11:49

ЖелающийСвалить писал(а): На основании письма из полиции России о том, что гражданин КБМ или ААА



Да российской полиции "фиолетево", что гражданин ААА сделал гражданство Венгрии на основании фальшивых украинских документов.
Венгры аннулируют решение о гражданстве только на основании признания факта подложности документов.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15365
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1300 раз
Контактная информация:

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение Парис » 08 апр 2014, 11:51

ЖелающийСвалить писал(а):Гипотетически, если Вы (или любой другой гражданин) серьезно кого-то огорчите в России, то через цепочку гражданин-родители-их родители легко установить реальное происхождение предков, а затем можно обратиться в компетентные органы ЕС (Венргии, Румынии и т.д.) с информацией о факте мошенничества. А уж в Европе не поленятся провести расследование и найти в своем законодательстве статью для ушлого гражданина.

Гипотетически и практически могут расследовать что угодно. Но все это приведет в Ужгородский архив, где есть реальная архивная актовая запись о рождении. И что дальше? Где мошенничество?

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
ЖелающийСвалить писал(а):Далее. Эксперт даст заключение о том, что запись сделана недавно (не укажет точную дату, но однозначно ответит, что не 80 лет назад). Очень уж химический состав чернил разный.

Вы что на самом деле думаете, что в архиве кто-то вносит свежие записи в архивных книгах? Законы и регламенты о деятельности ЗАГСа пробовали изучать? О законной процедуре исправления, дополнения, изменения архивных актовых и метрических записей по заключению органа ЗАГС слышали?

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
ЖелающийСвалить писал(а):Парис, моего утверждения о том, что это моя подпись, будет достаточно. Никто не имеет права заставлять меня так же расписаться (вопросы отбора условно-свободного образца для графологической экспертизы здесь не рассматриваем). Подпись любого человека отличается в различные периоды времени. Воздействие лекарств, настроения, состояния здоровья и т.п. Никто не отменял.

Все правильно. Как никто не может заставить консульство страны ЕС дать визу человеку, заподозренного им в обмане при подаче документов и заполнении анкеты на шенгенскую визу. Они без всяких экспертиз и расследований просто откажут Вам в визе на основе всего лишь своего подозрения. И даже причину своего отказа не будут объяснять.
И после этого Вам в визе откажут в консульствах остальных стран ЕС.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:
ЖелающийСвалить писал(а):Основанием для проведения экспертизы может являться международное следственное поручение. Но они даже экспертизу запрашивать не будут. На основании письма из полиции России о том, что гражданин КБМ или ААА предоставил им заведомо подложные данные (справочку о реальном месте рождения предка приложат), венгры аннулируют паспорт в 5 минут. И этот гражданин зависнет где-нибудь в тюрьме Италии (читал тут на форуме про такой случай).

На Ваш набор слов обо всем сразу, невозможно отвечать.
Во-первых экспертиза делается только в рамках возбужденного уголовного дела. Так где, кем, на основании чего будет возбуждено уголовное дело?
Во-вторых, с какой стати МВД РФ будет заниматься расследованиями, связанными с получением гражданства в другой стране.
В-третьих, как МВД РФ будет изучать факт рождения моих предков в другой стране-Украине?
А на самом деле, если бы могли здраво рассуждать, то поняли бы, что будет все по-другому и проще. При подозрении своего гражданина в подделке документов для венгерского гражданства вызывают гражданина и просят ЕГО САМОГО представить документы, подтверждающие ранее им поданные документы. А именно: архивную справку о своем венгерском предке и "витяг" архивной записи.
Или по-Вашему будут отправлять запросы во все страны мира в поисках возможного места рождения моей бабушки?
В-третьих, докладываю Вам, при подозренни все будет намного проще.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Europastars
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 13:37
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение Europastars » 08 апр 2014, 12:14

Я думаю, что господину Парису надо заканчивать с его "страшилками", так как это уже не смешно. Если вы не осведомлены, Парис, что в Европе НЕТ призумции невиновности. Не будут ВАНи, Минюсты заниматься, расследованием... Ради чего?? На каком этапе?? После гражданства или перед?? А вы знаете какой процент архива сохранился после пожаров, смены власти?? Экпертизы документов???)))) С копий???
Парис, вы меня разочеровали, как собеседник по венгрии, без обид

ЖелающийСвалить
Участник 1h2.ru
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 21:25

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение ЖелающийСвалить » 08 апр 2014, 12:16

romaniapasaport, так венграм и прислать могут доказательства из страны происхождения гражданина и его родни.

Парис, Вы уж определитесь, каким образом корни находите. Здесь Вы говорите о восстановлении записи (на основании чего?), а в личной беседе о поиске в архивах.

Парис, никто и не говорит о правах и возможностях консульства. Это лирика. У меня знакомому отказали в визе просто так. Личный прием у консула поставил все точки над i. Разобрались и дали визу.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15365
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1300 раз
Контактная информация:

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение Парис » 08 апр 2014, 12:20

Europastars, Вы кому пишете? Я ни про какие экспертизы не писал.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
ЖелающийСвалить писал(а): Здесь Вы говорите о восстановлении записи

И где я писал, говорил про восстановление архивной записи?

Добавлено спустя 55 секунд:
ЖелающийСвалить писал(а):а в личной беседе о поиске в архивах.

А что незаконного в поиске в архиве записей о своих предках?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
ЖелающийСвалить писал(а): У меня знакомому отказали в визе просто так.

Просто так в консульствах ничего не бывает. Видимо, как и Вы, также обманул с анкетой или представил поддельные справки.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

Europastars
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 929
Зарегистрирован: 13 фев 2014, 13:37
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение Europastars » 08 апр 2014, 12:26

А как Венгры определят, что вы подали "фотошопные документы", по-вашему??

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15365
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1300 раз
Контактная информация:

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение Парис » 08 апр 2014, 12:30

ЖелающийСвалить писал(а):Личный прием у консула поставил все точки над i. Разобрались и дали визу.

А президент страны ЕС Вашего знакомого лично не принимал по этому поводу?
После такой буйной фантазии Вас можно уже и не читать дальше.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

ЖелающийСвалить
Участник 1h2.ru
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 06 апр 2014, 21:25

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение ЖелающийСвалить » 08 апр 2014, 12:36

Парис, несколько сообщений назад Вы задали аж 3 вопроса подряд. Повторюсь, что с планшета цитату не вставить, но Вы сами акцентировали внимание на исправлении, дополнении, изменении архивных актовых и метрических записей по заключению органа ЗАГС. Так Вы можете написать, каким образом рожденная на территории РФ бабушка законно может быть рождена в Украине? Или Вы опять будете задавать много вопросов и отвечать общими словами? Прошу конкретики по механизму.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15365
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1300 раз
Контактная информация:

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение Парис » 08 апр 2014, 12:41

ЖелающийСвалить писал(а): Так Вы можете написать, каким образом рожденная на территории РФ бабушка законно может быть рождена в Украине?

Вы сначала сами разберитесь с своей бабушкой, где она родилась: в России или в Украине?
Вот я лично всегда знал, что моя бабушка родилась в Украине, в Закарпатской области. Там я и нашел архивную запись о ее рождении.
А легальную схему я здесь описывал и не раз. Потрудитесь найти в моих сообщениях, изучить и тогда я смогу ответить на Ваши вопросы.
Последний раз редактировалось Парис 08 апр 2014, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz

romaniapasaport
VIP
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 22:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 98 раз

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение romaniapasaport » 08 апр 2014, 12:46

ЖелающийСвалить, что Вы желаете получить сидя тут? У меня складывается впечатление, что Вы: 1. Являетесь конкурентом Париса или 2. "Агентом под прикрытием полиции". Так кто Вы?

Аватара пользователя
Roza-Luxembuorg
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 29 янв 2014, 01:14
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1472 раза

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение Roza-Luxembuorg » 08 апр 2014, 12:49

Ответы на вопросы типа: "как проверят", "на каком основании будут делать запрос на Украину", "как из тысяч новых венгров определят именно того, чьи документы нужно перепроверить (провести экспертизу)" и другие, стоит разделить на два класса.
1. С точки зрения общегражданского права презумпция невиновности работает хорошо, и просто так перепроверять или слать непонятно на чём основанные запросы скорее всего не будет.
romaniapasaport правильно пишет:
romaniapasaport писал(а):Только останется понять, как:
1. Среди сотен тысяч граждан Венгрии найти того, у которого "запись сделана недавно"?
2. На каком основании (Закон) Венгры будут запрашивать у Украины проведение экспертизы?

romaniapasaport писал(а):Да российской полиции "фиолетево", что гражданин ААА сделал гражданство Венгрии на основании фальшивых украинских документов.
Венгры аннулируют решение о гражданстве только на основании признания факта подложности документов.

2. С "уголовной" точки зрения презумпция невиновности "работает" несколько иначе. Ведь изначально и подозреваемый и даже обвиняемый считается невиновным (до соответствующего решения суда). Тем не менее, в отношении него проводятся разные следственные действия, и, более того, он может быть лишён свободы (предварительное заключение) будучи, с точки зрения закона, невиновным!
А в зависимости от того, что гражданину "вменяется", кто это "вменяет" и какое государство, могут применяться разные действия, и например отсутствие "соглашения между Венгрией и Украиной" будет компенсировано наличием другого соглашения, касающегося правовой помощи при уголовных или антитеррористических делах или даже в рамках Интерпол.
И в этом случае ЖелающийСвалить правильно заметил:
ЖелающийСвалить писал(а):так венграм и прислать могут доказательства из страны происхождения гражданина и его родни.


Поэтому, не стоит допускать, чтобы возможные проблемы перерастали из общегражданской и административной форму в более серьёзную и менее контролируемую форму.
Как кто-то уже писал: "Ведите себя нормально, не нарушайте законов" и тогда минимизируете риск того, что кому-то потребуется копаться в вашем деле.
Из более чем 500 000 новых граждан таких и без вас хватит!

Боцман
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 11:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение Боцман » 08 апр 2014, 12:51

Парис писал(а):А президент страны ЕС Вашего знакомого лично не принимал по этому поводу?После такой буйной фантазии Вас можно уже и не читать дальше.

На самом деле ничего странного нет.
Литовский консул в РБ замечательно принимает лично.
Да, надо записаться и согласовать время. "С улицы" не примет, естественно.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 15365
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 1300 раз
Контактная информация:

Re: Нужно гражданство Молдавии

Сообщение Парис » 08 апр 2014, 12:52

Боцман писал(а):Литовский консул в РБ замечательно принимает лично.

А в Москве, это-фантастика. Уровень "зажратости" другой.
Гражданство Венгрии за 6 мес.: паспорт, ID, СОР, СОБ. ПМЖ в Словакии 1 месяц. ВНЖ Франции. Все о Румынии. РВП в РФ по квоте в Москве за 2 мес. Успешный многолетний опыт. Работаю до результата. Консультации по гражданству, ВНЖ/ПМЖ всех стран ЕС и Канады. hung@i.ua @ParisBorisz