Запросы документов АНЧ после подачи досара

[Soulblighter]

Источник цитаты СОС, согласно Закона о ЗАГСе доказывает факт смерти, ее место и время, не более того.

Подскажите, пожалуйста, это в каком именно законе о ЗАГС так написано?
Вот я читаю закон о загс РФ:

"1. В запись акта о рождении вносятся следующие сведения:
реквизиты записи акта о рождении (наименование органа записи актов гражданского состояния или многофункционального центра предоставления государственных и муниципальных услуг, которыми произведена государственная регистрация рождения ребенка, дата составления и номер);
фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения ребенка, мертворожденный, живорожденный"

Свидетельство о рождении содержит следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения ребенка;

Сравниваю с аналогичным нормами о регистрации смерти:

1. В запись акта о смерти вносятся следующие сведения:
реквизиты записи акта о смерти (наименование органа записи актов гражданского состояния или многофункционального центра предоставления государственных и муниципальных услуг, которыми произведена государственная регистрация смерти, дата составления и номер);
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, последнее место жительства, пол, гражданство, национальность (если сведения о национальности указаны в документе, удостоверяющем личность умершего), дата, время (если оно установлено) и место смерти умершего;

Свидетельство о смерти содержит следующие сведения:
фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, дата, время (если оно установлено) и место смерти умершего;

Я не вижу здесь, чтобы свидетельства (что о рождении, что о смерти) доказывали какие-либо одни факты, и не доказывали другие. Я вообще не вижу здесь разграничения по сведениям - эти сведения соответствуют фактам, а те другие только для красоты напечатаны.
Мне из закона видно, что СОС доказываетсвидетельствует не только факт смерти, место и время, но и личность умершего. А личность умершего идентифицируется такими сведениями, как ФИО, а также дата и место рождения. Без личности умершего СОС превращается в документ "кто-то умер тут, хз кто", что явно не соответствует смыслу СОС.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

Источник цитаты есть актовая запись в ЗАГСе -получай повторный СОР

А разве в законе о ЗАГС Украины нет положения, что выдача повторного СОР возможна только лицу, в отношении которого эта запись составлена (или его родителям и прочим представителям)?

[alex1176]

Источник цитаты СОС, согласно Закона о ЗАГСе доказывает факт смерти, ее место и время, не более того.

Какие же доказательства примут?

[Sergio85]

Это даже логично, что СОС удостоверяет ещё и личность. Ведь довольно много людей с одинаковыми ФИО и даже датой рождения. А вот чтобы ещё и место рождения совпало, это надо поискать.

[alanta]

Источник цитаты СОС, согласно Закона о ЗАГСе доказывает факт смерти, ее место и время, не более того

СОС подтверждает факт что умер человек рожденный 22 апреля 1920 года в городе Бухарест Румынии. а не какой то там неизвестный. в таком случае и СОР ничего не подтверждает если человек усыновлен, если найденыш..просто такому то выдано СОР.

Отправлено спустя 1 час 8 минут 39 секунд:
меня преследует мысль, что господа знают что и как делать с СОР от 1920 ода.. и даже пвтются донести.. но по моему никто не понимает что и как делать

[Парис]

Источник цитаты Какие же доказательства примут?

ГПК Молдовы. Статья 117. Доказательства
(1) Доказательствами по гражданским делам являются полученные в предусмотренном законом порядке фактические данные, служащие установлению наличия или отсутствия обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела...
...Статья 118. Обязанность доказывания в суде
(1) Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений, если законом не установлено иное..."

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Источник цитаты Ведь довольно много людей с одинаковыми ФИО и даже датой рождения.

И с одинаковыми ФИО, датой и местом рождения родителей? Таких "довольно много" или вообще есть такие уникумы?

[alex1176]

Источник цитаты фактические данные, служащие установлению наличия или отсутствия обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела...

Какие могут быть примеры на практике, если человек родился в 20-х годах?

[Парис]

Источник цитаты СОС подтверждает факт что умер человек рожденный 22 апреля 1920 года в городе Бухарест Румынии. а не какой то там неизвестный.

Узнайте на основании чего в СОС записывается место рождения и очень удивитесь.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Источник цитаты Какие могут быть примеры на практике,

Какие угодно, сколько людей, столько же и примеров.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Источник цитаты Это даже логично, что СОС удостоверяет ещё и личность.

Удостоверяет личность "тени отца Гамлета" в загробном мире? Это будет теперь Вашим вечным хитом: СОС, удостоверяющий личность.

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Источник цитаты А разве в законе о ЗАГС Украины нет положения, что выдача повторного СОР возможна только лицу, в отношении которого эта запись составлена (или его родителям и прочим представителям)?

Изучите пожалуйста ст.22 Закона Украины "О государственной регистрации актов гражданского состояния".

[Sergio85]

Источник цитаты Удостоверяет личность "тени отца Гамлета" в загробном мире?

Удостоверяет смерть конкретного лица. С конкретными местом и датой рождения.

[Парис]

Источник цитаты Удостоверяет смерть конкретного лица.

Факт смерти лица удостоверяет. А личность какого лица удостоверяет?

Источник цитаты С конкретными местом и датой рождения.

Внесенными не на основании данных из актовой записи о рождении, а из заявления заявителя.

[Sergio85]

Источник цитаты А личность какого лица удостоверяет?

Личность умершего, о котором говорится в данном документе. И вообще, то сообщение было согласием с тем,

Источник цитаты что СОС доказываетсвидетельствует не только факт смерти, место и время, но и личность умершего. А личность умершего идентифицируется такими сведениями, как ФИО, а также дата и место рождения. Без личности умершего СОС превращается в документ "кто-то умер тут, хз кто"

и далее я пояснил почему.

[Soulblighter]

Источник цитаты Изучите пожалуйста ст.22 Закона Украины "О государственной регистрации актов гражданского состояния".

Прочитал, спасибо. Там про внесение изменений в актовые записи. При внесении изменений действительно выдается свидетельство о регистрации акта гражданского состояния, но для этого такие изменения необходимо внести. Т.е. схема уже не "есть актовая запись в ЗАГСе -получай повторный СОР", а что-то типа "восстановил актовую запись с изменениями - получай повторный СОР". Да, лайфхак потенциально рабочий, если удастся обосновать необходимость изменений.

Отправлено спустя 20 минут 40 секунд:

Источник цитаты Узнайте на основании чего в СОС записывается место рождения и очень удивитесь.

Узнал.
Приказ Минюста России от 01.10.2018 N 202 "Об утверждении форм записей актов гражданского состояния и Правил заполнения форм записей актов гражданского состояния"
Приложение N 2. Правила заполнения форм записей актов гражданского состояния
Раздел "Особенности заполнения формы записи акта о смерти"

68. Строки 1, 2, 3, 4, 6, 9, 10, 11, 12, 13 заполняются в соответствии с документом, подтверждающим факт смерти, который явился основанием для государственной регистрации смерти, 5, 7, 8 - на основании документа, удостоверяющего личность умершего.

Место рождения - это строка 5, и она заполняется на основании документа, удостоверяющего личность умершего, а не на основании заявления.

[alex1176]

Источник цитаты Какие угодно, сколько людей, столько же и примеров.

Сможете привести 3-4 примера?

[frogfoot]

4567/2018
22222/2018
28923/2018
эти номера получили дозапросы, все три - фальшивые потомки

[Парис]

Источник цитаты Место рождения - это строка 5, и она заполняется на основании документа, удостоверяющего личность умершего,

Рекомендую читать официальные Законы, а не приказы. Есть три документа для регистрации смерти:

Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 24.04.2020) "Об актах гражданского состояния" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2021)
...Статья 64. Основания для государственной регистрации смерти
Основанием для государственной регистрации смерти является:
-документ о смерти, выданный медицинской организацией, индивидуальным предпринимателем, осуществляющим медицинскую деятельность...
-решение суда об установлении факта смерти или об объявлении лица умершим, вступившее в законную силу;
-документ, выданный компетентными органами, о факте смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий.

И где там "документ, удостоверяющий личность"? Нет паспорта покойника и его нельзя похоронить?

Отправлено спустя 50 секунд:

Источник цитаты Сможете привести 3-4 примера?

Примеры чего? С какой целью привести?

[Soulblighter]

Источник цитаты И где там "документ, удостоверяющий личность"? Нет паспорта покойника и его нельзя похоронить?

Можно, конечно. Просто в свидетельстве о смерти не будет сведений о месте рождения, которые, согласно правилам заполнения форм записей актов гражданского состояния, вносятся на основании документа, удостоверяющего личность. Кстати, там в некоторых случаях и других сведений может не быть, включая даже фио и дату смерти. Что поделать, если сведений нет. Хоронить, как вы совершенно верно заметили, как-то надо.