Запросы документов АНЧ после подачи досара

[Гео]

Источник цитаты Вполне положительно и ответят на запрос, потому что к запросу будет приложен или документ, который был подписан при подаче на гражданство лицом, указанным в СОРе, или постановление о возбуждении уголовного дела в отношении лица, указанного в СОР.

Это письменное согласие заявителя распространяется только АНЧ и не имеет юр. силы вне его пределов. Для ЗАГСа оно - филькина грамота. Не зря эти согласия многократно подписываются в самых разных учреждениях: в банках, в поликлиниках и т.д.
Вот Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "Об актах гражданского состояния"
Там дан исчерпывающий перечень организаций уполномоченных делать запросы в ЗАГСы и румынского АНЧ в этом списке нет
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/d65285adf7668723ec22e92607e3fa223149cdef/?ysclid=lkbe52sql6331055556

[Adimi.Ra]

Источник цитаты Дед корень?

Да, дед.

Источник цитаты Могут сразу прислать дозапрос, если ответят стандартной отпиской тогда делаете скрины с сайта, что поменялся термен и пишите, что обычно в такой ситуации это дозапросы, потом просите копию дозапроса на электронную почту.

Буду делать, спасибо!

Источник цитаты Апостиль не проблема поставить. Главное, чтобы были документы нового образца.

Ну с матерью-отцом наверное можно сделать нового образца... А с дедом сложнее будет сделать нового образца, пока даже не представляю как.

[Парис]

Источник цитаты Это письменное согласие заявителя распространяется только АНЧ и не имеет юр. силы вне его пределов.

Понял вас. По вашему мнению согласие на обработку персональных данных действует только в стенах ANC?
Будьте так любезны, или покажите это в тексте документа, или признайте, что:
"Поздравляю вас, соврамши" (М.Булгаков).

Источник цитаты Вот Федеральный закон от 15.11.1997 N 143-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "Об актах гражданского состояния"
Там дан исчерпывающий перечень организаций уполномоченных делать запросы в ЗАГСы и румынского АНЧ в этом списке нет

Сообщаю вам новость: и в Румынии, и в любой другой стране единственно МИД или МВД уполномочены делать запросы в другие страны. И не в ЗАГСы, а также в МИД, МВД другой страны, которые через МинЮст своей страны запрашивают из ЗАГСа необходимые сведения по запросу.

Источник цитаты Не зря эти согласия многократно подписываются в самых разных учреждениях: в банках, в поликлиниках

Понял вас буду знать, что по моему согласию на обработку персональных данных сведения о моем счете дальше помещения Сбербанка не распространятся? И налоги я могу не платить? Приставы не узнают о приходе на мой счет денег, чтобы взыскать штраф или долг? Надо будет в суд на Сбербанк подать, а то налоговая и приставы незаконно с моего счета деньги списывают, получается?

Источник цитаты Вот Федеральный закон

...от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 06.02.2023) "О персональных данных":
https://www.consultant.ru/document/cons ... b523a25dd/

"...Статья 12. Трансграничная передача персональных данных
1. Трансграничная передача персональных данных осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом и международными договорами Российской Федерации..."

Но ANC делает проще и эффективнее. Рассылает запросы самим претендентам на гражданство.
А вот самое интересное будет тогда, когда соберутся в единую базу все данные из поданных СОР румынских предков: подлинных, "фотошопных", из ответов на запросы повторных СОР и самое главное тех, кто вообще не ответил на запросы румын. Угадайте, что сделают румыны, когда обнаружат у румынских бабок по нескольку десятку поддельных внуков или один апостиль на десятки СОРов?
Вот тогда согласие на обработку персональных данных им не понадобится, потому что дальнейшее пойдет по процедуре и международным запросам Интерпола, предусмотренным уголовно-процессуальным кодексом.

[Гео]

Источник цитаты
Понял вас. По вашему мнению согласие на обработку персональных данных действует только в стенах ANC?

Причем тут стены? Согласие на обработку персональных данных действует только в рамках полномочий АНЧ. Быть может АНЧ имеет в распоряжении несколько зданий или также возможно АНЧ заносит эти данные в какие-либо румынские реестры. Но лезть с этим согласием во все учреждения, куда им вздумается, нет, таких полномочий это согласие им не дает

Источник цитаты Сообщаю вам новость: и в Румынии, и в любой другой стране единственно МИД или МВД уполномочены делать запросы в другие страны. И не в ЗАГСы, а также в МИД, МВД другой страны, которые через МинЮст своей страны запрашивают из ЗАГСа необходимые сведения по запросу.

Эти полномочия у них распространяются только в пределах румынской территории. На территории других стран они должны обращаться с запросами в соотв. организации этих стран. А для удовлетворения запросов нужны действующие международные договора, коих в наст. время с РФ, например, нету.

Источник цитаты Понял вас буду знать, что по моему согласию на обработку персональных данных сведения о моем счете дальше помещения Сбербанка не распространятся? И налоги я могу не платить? Приставы не узнают о приходе на мой счет денег, чтобы взыскать штраф или долг? Надо будет в суд на Сбербанк подать, а то налоговая и приставы незаконно с моего счета деньги списывают, получается?

Опять вы про помещения... Это согласие действует только в информационных системах Сбербанка. И оно нее работает в отношении, например, Альфа банка.
У приставов есть законное право к доступу к информации о денежных средствах на счетах, но только в случае открытого исполнительного производства. Просто так так, по-свойски, никакой банк такую инфу приставам не даст. У ФНС есть тоже такое право. А вот у участкового таких прав нет. И у начальника РУВД тоже нету таких прав...

[Парис]

Источник цитаты Согласие на обработку персональных данных действует только в рамках полномочий АНЧ.

...среди которых есть право запросить необходимую информацию в другой стране через МИД, МВД Румынии.

Источник цитаты лезть с этим согласием во все учреждения, куда им вздумается, нет, таких полномочий это согласие им не дает

ANC достаточно залезть в МинЮст Румынии, частью которой она сама является. А тот, через МИД или МВД запросит что угодно.

Источник цитаты А для удовлетворения запросов нужны действующие международные договора, коих в наст. время с РФ, например, нету.

Будьте так любезны или приведите тут постановления правительства РФ о том, что РФ вышла из:
-Интерпола,
-Гаагской конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов, от 5 октября 1961 года;
-Конвенции о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных" (Заключена в г. Страсбурге 28.01.1981);
-Договора между СССР и Румынской Народной Республикой об оказании правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам от 03.04.1958 г.
Или снова:
"Поздравляю вас, соврамши" (М.Булгаков).
А как, по-вашему, Украина и Молдова, откуда в ANC поданы все документы о румынском происхождении, тоже вышла из вышеприведенных международных договоров или по-прежнему в них состоит и соответственно ОБЯЗАНА ответить на международный запросы ANC через МИД Румынии?

Источник цитаты У ФНС есть тоже такое право.

А у налогового инспектора есть такое право?

Источник цитаты А вот у участкового таких прав нет. И у начальника РУВД тоже нету таких прав...

А у МВД, где они состоят на службе, есть такое право?

[Гео]

Источник цитаты среди которых есть право запросить необходимую информацию в другой стране через МИД, МВД Румынии

Безусловно, право такое у АНЧ есть, но наличие права и его реализация - это совсем не одно и то же

Источник цитаты ANC достаточно залезть в МинЮст Румынии, частью которой она сама является. А тот, через МИД или МВД запросит что угодно.

И тут со всем соглашусь. Да, румынский МИД может запросить (Только почему он до сих пор этого не делает в отношении стран, за исключ. Молдовы? Зачем собирать макулатуру, все эти досары и апостили? Сделай запрос и получи через полчаса онлайн ответ).
Все дело в том, что отвечать никто не собирается. Прямо так все в рос. МИДе или ЗАГСе все подорвутся и станут отвечать на запрос какой-то организации из недруж. страны

Источник цитаты Будьте так любезны или приведите тут постановления правительства РФ о том, что РФ вышла из:

Ну и каким боком эти договора дают право разглашать персональные данные? К тому же, большинство этих соглашений были приняты достаточно давно, когда защита персональных данных не признавалась охраняемым правом человека. Но время идет и важность охраны персональных данных была признана всеми странами. В том числе и РФ. Был принят соотв. Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ (ред. от 06.02.2023) "О персональных данных"
В частности, в нем есть Статья 7. Конфиденциальность персональных данных
Операторы и иные лица, получившие доступ к персональным данным, обязаны не раскрывать третьим лицам и не распространять персональные данные без согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Никто согласие ЗАГСу на раскрытие персональных в РФ, разумеется, не давал

[Парис]

Источник цитаты право такое у АНЧ есть, но наличие права и его реализация - это совсем не одно и то же

Так вы определитесь наконец-то: отменены вышеприведенные мной международные соглашения или все-таки действуют? А если действуют, по почему не могут работать?

Источник цитаты Да, румынский МИД может запросить (Только почему он до сих пор этого не делает в отношении стран, за исключ. Молдовы?

Это вы точно знаете или всего лишь предполагаете, как с действием вышеприведенных мной международных соглашений?

Источник цитаты Зачем собирать макулатуру,

Макулатура со временем превратится сначала в улики в уголовных делах, а потом в приговоры судов, премии, повышения румынских прокуроров.

Источник цитаты Все дело в том, что отвечать никто не собирается.

А тут вы неоригинальны. Сколько лет этому форуму столько же ваши братья по вере в богов всех лохов в мире Авось и Небось пишут заунывное:

"...нас таких много, АВОСЬ всех не проверят...а проверят, так НЕБОСЬ на запрос никто не ответит..."

Источник цитаты Прямо так все в рос. МИДе или ЗАГСе все подорвутся и станут отвечать на запрос какой-то организации из недруж. страны

Снова и безуспешно спрашиваю: международные соглашения, по которым они ОБЯЗАНЫ подорваться и отвечать, отменены?

Источник цитаты Ну и каким боком эти договора дают право разглашать персональные данные?

Так значит эти соглашения действуют?

Источник цитаты К тому же, большинство этих соглашений были приняты достаточно давно, когда защита персональных данных не признавалась охраняемым правом человека.

Или все-таки отменены? Когда же вы определитесь?

Источник цитаты Никто согласие ЗАГСу на раскрытие персональных в РФ, разумеется, не давал

Достаточно того, что все дали такое согласие ANC, когда подали документы на гражданство.

[Гео]

Источник цитаты Так вы определитесь наконец-то: отменены вышеприведенные мной международные соглашения или все-таки действуют? А если действуют, по почему не могут работать?

Источник цитаты
Снова и безуспешно спрашиваю: международные соглашения, по которым они ОБЯЗАНЫ подорваться и отвечать, отменены?

А я вам снова пытаюсь донести свое мнение: не имеет значения - действуют ли эти старые соглашения или они приостановлены, разорваны или не выполняются. Эти договора никоим образом не дают права на раскрытие информации, охрану которой обеспечивают новые законы, принятые в большинстве стран мира.
Исключ. имхо, есть некоторые шансы, что российская сторона могла бы ответить на запрос интерпола. Но интерпол не занимает подобными кейсами - понимаю там - терроризм, наркотрафик, миллиардные хищения... А простой эмигрант интерполу не нужен

Источник цитаты
Достаточно того, что вы дали такое согласие, когда подали документы на гражданство

Румынский АНЧ получил согласие на размещение перс. информации на своих ресурсах и в том объеме, который ему предоставили. Но права на дополнительный объем и за пределами своей юрисдикции такое согласие не дает

[Парис]

Источник цитаты не имеет значения - действуют ли эти старые соглашения или они приостановлены, разорваны или не выполняются.

Сначала определитесь с собой: действуют они или нет?

Источник цитаты Эти договора никоим образом не дают права на раскрытие информации, охрану которой обеспечивают новые законы, принятые в большинстве стран мира.

Так соблаговолите их сначала почитать в оригинале, прежде чем писать ложь:
https://docs.cntd.ru/document/1900200

"ДОГОВОР между Союзом Советских Социалистических Республик и Румынской Народной Республикой об оказании правовой помощи по гражданским, семейными уголовным делам
...Статья 35 Пересылка документов об актах гражданского состояния и других документов
1. Каждая из Договаривающихся Сторон пересылает другой Договаривающейся Стороне по просьбам, полученным в дипломатическом порядке, свидетельства о регистрации актов гражданского состояния, документы об образовании, о стаже работы и другие документы, касающиеся личных прав и интересов граждан другой Договаривающейся Стороны.
2. Указанные документы пересылаются другой Договаривающейся Стороне в дипломатическом порядке без перевода и бесплатно..."

Источник цитаты Но интерпол не занимает подобными кейсами - понимаю там - терроризм, наркотрафик, миллиардные хищения... А простой эмигрант интерполу не нужен

Но нужны его поддельные документы...
https://www.interpol.int/Crimes/Counter ... ment-fraud

"...Мы предоставляем правоохранительным органам ряд специализированных инструментов, помогающих выявлять поддельные документы: технические базы данных, онлайновые справочные инструменты, криминалистическую лабораторию и специализированные учебные программы. Мы также сотрудничаем с партнерами в различных секторах для повышения уровня безопасности официальных документов...
... DISCS - это база данных, содержащая свидетельства о гражданском состоянии, такие как рождение, брак, смерть, личность и гражданство..."

Источник цитаты права на дополнительный объем и за пределами своей юрисдикции такое согласие не дает

Вам самому не надоело постоянно писать ложь? Потрудитесь, найдите в открытом доступе это "согласие" на сайте ANC, выставите тут его полный текст. И тогда может быть сами наконец-то признаете очевидные вещи?

[Гео]

Источник цитаты
Сначала определитесь с собой: действуют они или нет?

Я даже не знаю и совершенно нет желания этого узнавать. Ну, допустим, действуют. Но порядок его выполнения со временем изменился.
Приведу вам такую аналогию - два тоталитарных режима заключили договор, что каждый может входить в барачное помещение и по своему желанию перебирать вещи людей, которые живут все без дверей и замков. Но пришли либеральные времена и люди стали жить в отдельных квартирах, для проникновения в которые нужны дополнительные ключи - их согласия на это. По старой памяти Румыния посылает запрос: у нее сохранился старый адрес и ключ от калитки, но это уже ничего не дает - нужны новые ключи - оформленные согласно новым российским законам согласия на обработку персональных данных

Источник цитаты Мы предоставляем правоохранительным органам ряд специализированных инструментов, помогающих выявлять поддельные документы: технические базы данных, онлайновые справочные инструменты, криминалистическую лабораторию и специализированные учебные программы

Всегда, по первому зову или в рамках дел, в расследовании, которых заинтересован сам интерпол?

Источник цитаты Вам самому не надоело постоянно писать ложь? Потрудитесь, найдите в открытом доступе это "согласие" на сайте ANC, выставите тут его полный текст. И тогда может быть сами наконец-то признаете очевидные вещи?

Я в РФ, когда подписываю согласия на обработку персональных данных, всегда вижу, что они оформлены в соответствии с требованиями российских законов и только такие имеют юр. силу на территории РФ

[Парис]

Источник цитаты Парис писал(а):
Источник цитаты
Сначала определитесь с собой: действуют они или нет?


Я даже не знаю и совершенно нет желания этого узнавать

Тогда о чем вы тут спорите? Продолжайте жить в том мире, "где никакие гос.органы не посылают никаких запросов, потому что на них никто не отвечает". Остается только непонятным то, для чего вообще государство выпускает документы для применения их в других странах, если те не могу проверить их подлинность? Но видимо в вашем мире не принято задумываться над такими мелочами.

Источник цитаты Приведу вам такую аналогию - два тоталитарных режима заключили договор,

...после чего пришедшие на их территории РФ и Румыния приняли соглашение о продолжении действия такого договора.
https://www.conventions.ru/int/2011/

"Протокол между Правительством Российской Федерации и Правительством Румынии об инвентаризации двусторонних договоров, заключенных между СССР и Румынией (Вместе с «Договорами, заключенными с 1945 по 1991 год») (Подписан в г. Бухаресте 08.11.2005)
...Статья 1
Договоры, перечисленные в Приложении 1, продолжают действовать в отношениях между Российской Федерацией и Румынией...
...Приложение 1...
...ЗАКЛЮЧЕННЫЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И РУМЫНИЕЙ С 1945 ПО 1991 ГОД,
ПРОДОЛЖАЮЩИЕ ДЕЙСТВОВАТЬ В ОТНОШЕНИЯХ МЕЖДУ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РУМЫНИЕЙ
1. Договор между Союзом Советских Социалистических Республик и Румынской Народной Республикой об оказании правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам (Москва, 3 апреля 1958 г.)..."

Источник цитаты Всегда, по первому зову

Да, по любому запросу страна-член Интерпола может запросить сведения о подлинности документов в другой стране-члене Интерпола.

Источник цитаты или в рамках дел, в расследовании, которых заинтересован сам интерпол?

При расследовании уголовных дел запросы идут между МВД по правилам уголовно-процессуального кодекса.

Источник цитаты Я в РФ, когда подписываю согласия на обработку персональных данных

А для ANC Румынии подписывали такое согласие?
Вы когда в другой стране предъявляете свой паспорт пограничнику, подписываете у него согласие об обработке персональных данных? Нет? Как же тогда он проверяет подлинность паспорта?

[fregat222]

Я даже ничего не хочу никому доказывать, но если человек имеет о процессе рассмотрения статуса беженца чисто теоретическое понимание, то какой смысл что-то доказывать??
О себе сообщаю...на всякий случай, что у занимаюсь профессионально статусом беженца с февраля 2000 года. Были отправлены и получили (именно получили) за все время данный статус на основании Женевской конвенции 1951 года почти 150 семей (не человек, а семей) в разных государствах мира. Но...каждого человека может быть свое мнение.
Однако, направленность темы, как я понимаю, несколько иная, нежели, обсуждения ВОЗМОЖНОГО получения статуса беженца.

[Lohosoho]

fregat222, +100%

Отправлено спустя 30 минут 27 секунд:
150 семей за 23 года.
У специалиста.

Гео, вам калькулятор дать? Сможете сами посчитать статистику за год и оценить ваши перспективы с фингалом, натертым кухонной фольгой и криками вашего папы в военной форме в роли военкома на записях вашего же принуждения воевать ?

[Vic61]

Добрый день, если я не знаю, были и мои родственники рождены в Румынии, но разные агенства прелагают провести анализ, кто то с таким сталкивался или работал уже???

[fregat222]

Прошу прощение, а что такое "провести анализ"?