Есть корни, нужна помощь

[corpro]

Источник цитаты Ни в Румынии, ни в другой стране мира не предусмотрено восстановление гражданства на основе факта смерти предка в определенных месте и времени

не не не
я имел в виду что в документу СОС указывается ФИО усопшего из которого Фамилия подтверждает факт искомого родства
Временной период рождения усопшего .
И МЕСТО рождения усопшего-что подтверждает корни человека откуда эти самые корни в данном случае румынские территории в определенный период времени

http://cetatenie.just.ro/articolul-11-2/
пункт 5
Документы о регистрации актов гражданского состояния (свидетельства о рождении, браке, смерти или расторжении брака, выписки из государственного Реестра актов гражданского состояния (оригинал и/или решения суда о восстановлении в административном порядке документов о регистрации актов гражданского состояния), в оригинале и в копиях, заверенных и для владельца, и для восходящих (родителей, бабушек, дедушек, прадедов), " бывшие румынские граждане и их перевод на русский язык, заверенная нотариально, если таковые имеются......
Оригинальный текст: Acte de stare civilă (certificate de naştere, de căsătorie, de deces sau de divorţ, extrase din Registrul de stare civilă, în original și/sau hotărâre judecătorească de reconstituire pe cale administrativă a actelor de stare civilă) în original și în copii legalizate pentru titular şi ascendenţi (părinţi, bunici, străbunici), foşti cetăţeni români şi cu traducere în limba română, legalizată, dacă este cazul

А и поскольку архивные справки скажем из Украины игнорируются или не вызывают доверия то остается только СОС как первоисточник от которого надо отталкиваться..
или не так?

когда на форуме пошли терки про архивные справки по ним можно или нет мы тут же этот вопрос профильтровали в консульстве в мосве
переписььька ниже
----
RE: Нужна консультация
Moscova Sectia Consulara19 марта 2020, 17:04
Кому: вам
Архивные справки не принимаются, свидетельства выданные ЗАГСом – да!



ВСЯ ПЕРЕПИСКА
map <.ru>
19 марта 2020, 16:03


Добрый день прошу прощения что на русском обращаюсь.

Я гражданка России из Москвы мои корни город в украине тот городок что на Дунае оттуда мой дедушка

Документы подавать буду в Москве

На сайте

http://cetatenie.just.ro/index.php/ro/ordine/articol-11

Указано

Incepând cu datade 04 MAI 2020, nu se vor accepta adeverințe de arhivă ca documente de susținere a cererilor de redobândire a cetățeniei române!



Я так понимаю что архивные справки не принимаются для подтверждения гражданства? Архивная справка из архива Украина Одесса

А свидетельства о смерти принимаются? Свидетельство о смерти Россия город в россии

Разъясните пожалуйста ситуацию ,заранее благодарна фефочка.

[AlexanderHaifa]

Источник цитаты МЕСТО рождения усопшего-что подтверждает корни человека откуда эти самые корни в данном случае румынские территории в определенный период времени

Можно выйти в приказ, а присягу не сдать.
И снова по второму кругу на 4-5 лет - как думаю и предстоит автору етой темы из славного города Минска.
Потому что как говорил Собянин "все эти бумажки не стоят ровным счетом ничего".
Так что румыны уже придумали, как усложить дорогу до паспорта тем, кого они не горят желанием видеть в качестве своих соотечественников.
Да и то что срока давности нет за неправильные документы - тоже играет им на руку.
Сегодня дали со скрипом паспорт, через 3-4 года радостно и быстро аннулировали.
И ходите "пыль глотайте" в румынских судах.

[corpro]

Источник цитаты И ходите "пыль глотайте" в румынских судах

это к чему?

Источник цитаты Сегодня дали со скрипом паспорт, через 3-4 года радостно и быстро аннулировали.

это жалоба или хвастаетесь?

Источник цитаты Потому что как говорил Собянин "все эти бумажки не стоят ровным счетом ничего"

познание мира устами собакина дело нужное это как мир глазами сенкевича

Источник цитаты И снова по второму кругу на 4-5 лет - как думаю и предстоит автору етой темы из славного города Минска.

это житель славного града минска сначала пусть сходит предъявит свои бумаги официальным органам

а там уже и можно что то сказать
но я четкое имею понимание что принимают документы только из ЗАГС а у него только от сельпо выписки и то не факт что настоящие

[фазан79]

Источник цитаты "На практике" надо уметь общаться с чиновниками и тогда будет так, как не противоречит Закону.

то есть призываете нарушать закон?

Источник цитаты Будьте так любезны, или приведите ссылку из Законов о ЗАГСе ..... Белоруссии содержащих такой запрет

https://etalonline.by/document/?regnum=hk9900278
Статья 202. Выдача повторных свидетельств о регистрации актов гражданского состояния

Повторные свидетельства о регистрации актов гражданского состояния выдаются отделами записи актов гражданского состояния, архивами органов, регистрирующих акты гражданского состояния, главных управлений юстиции областных, Минского городского исполнительных комитетов, консульскими учреждениями, а также дипломатическими представительствами Республики Беларусь в случае выполнения ими консульских функций, а повторные свидетельства о рождении, о заключении брака, о расторжении брака – также Домами (Дворцами) гражданских обрядов городских исполнительных комитетов на основании записей актов гражданского состояния и метрических книг. Повторные свидетельства о регистрации актов гражданского состояния на основании метрических книг, находящихся на постоянном хранении в государственных архивах, выдаются отделами записи актов гражданского состояния, Домами (Дворцами) гражданских обрядов городских исполнительных комитетов и архивами органов, регистрирующих акты гражданского состояния, главных управлений юстиции областных, Минского городского исполнительных комитетов.

Повторные свидетельства выдаются лицам, на которых составлена запись акта гражданского состояния, по их заявлениям. Кроме того, повторные свидетельства о рождении детей выдаются их родителям, опекунам, попечителям, в том числе руководителям детских интернатных учреждений, учреждений профессионально-технического, среднего специального, высшего образования, в которых находятся дети, а также органам опеки и попечительства и органам внутренних дел, а повторные свидетельства об установлении отцовства выдаются органам опеки и попечительства.

Повторные свидетельства о регистрации актов гражданского состояния в отношении лиц, признанных недееспособными, выдаются их опекунам, органам опеки и попечительства.

Повторные свидетельства о смерти выдаются родственникам и иным членам семьи умершего, опекунам, попечителям детей умершего, в том числе руководителям детских интернатных учреждений, учреждений профессионально-технического, среднего специального, высшего образования, в которых находятся дети умершего, а также органам опеки и попечительства.

Повторные свидетельства могут быть выданы по доверенности лиц, указанных в частях второй–четвертой настоящей статьи, удостоверенной в установленном порядке.

Повторные свидетельства о регистрации актов гражданского состояния могут быть выданы по мотивированным запросам адвокатов Республики Беларусь, оказывающих юридическую помощь гражданам и юридическим лицам Республики Беларусь за границей, иностранным гражданам и юридическим лицам, а также лицам без гражданства при осуществлении защиты их прав, свобод и законных интересов, включая розыск наследников.

Повторные свидетельства о регистрации актов гражданского состояния не выдаются:

о заключении брака – в отношении брака, который прекращен или признан недействительным;

о рождении ребенка – родителю ребенка, в отношении которого он лишен родительских прав.

Повторные свидетельства о регистрации актов гражданского состояния не выдаются:

о заключении брака – в отношении брака, который прекращен или признан недействительным;

Источник цитаты В конце прошлого года брал СОР Украины на человека 1909 г.р.

очередная ваша ложь.

Источник цитаты Именно так говорят чиновники надоедливым посетителям, в которых не видят "стимула" к работе.

где законодательный пруф, что потомкам на умерших предков выдают СОР/СОБ?

Источник цитаты Ни в Румынии, ни в другой стране мира не предусмотрено восстановление гражданства на основе факта смерти предка в определенных месте и времени.

Пруф этого имеется?
Правоприменительная практика по Румынии с вами не согласна, и говорит бесчисленными примерами об обратном. Все старожилы этого форума, помнят сале, который признался в этой теме о том, что он восстановил своё гражданство Румынии только на основании СОС предка с указанной там информацией о дате/месте рождения. При этом СОР/СОБ на этого предка подано не было в виду отсутствия таковых по причине не сохранённости акт/записей. Любой желающий без труда найдёт десятки таких же примеров, если промониторит множество форумов.

Абсолютное большинство людей (то есть все 100%) не смогло получить повторные свидетельства СОР/СОБ на своих умерших предков в Молдове/Украине/Беларуси, и только один парис смог это сделать, прокатившись на машине времени))) ...только теперь он отказывается показать такое свидетельство СОР вместе с СОС, чтобы было видно, что документ выдан после смерти.

[Парис]

Источник цитаты в документу СОС указывается ФИО усопшего из которого Фамилия подтверждает факт искомого родства

Родство подтверждается СОР, а не одинаковой фамилией с умершим.

Источник цитаты МЕСТО рождения усопшего-что подтверждает корни человека откуда эти самые корни

Место рождения подтверждается только специально предназначенным для этого документом -СОР.

Источник цитаты поскольку архивные справки скажем из Украины игнорируются или не вызывают доверия

Чья это проблема: Румынии или "фотошопных" внуков?

Источник цитаты остается только СОС как первоисточник от которого надо отталкиваться..

У нашего фазана, к примеру остается только Закон от 1923 г., и прадедушка машинист, про которого достоверно известно только то, что он бил своих домашних, как первоисточник, но это вовсе не означает, что это дает ему какие-то основания для гражданства.

Источник цитаты Статья 202. Выдача повторных свидетельств о регистрации актов гражданского состояния

Там написано, что запрещено выдавать повторные СОР на умерших?

Источник цитаты очередная ваша ложь.

Это вы о написанном вами же?

Источник цитаты НЕВОЗМОЖНО получить повторные/дубликаты свидетельства СОР/СОБ на умерших предков в таких странах, как: Молдова...

"ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ МОЛДОВА от 26 апреля 2001 года №100-XV "Об актах гражданского состояния"
...Статья 8. Дубликат свидетельства о регистрации акта гражданского состояния
...(2) Дубликат свидетельства о регистрации акта гражданского состояния может быть выдан:
...b) членам семьи, родственникам умершего или другим имеющим на это право лицам, если обладатель записи акта гражданского состояния умер;..."

[orlan]

Источник цитаты Родство подтверждается СОР, а не одинаковой фамилией с умершим.

Источник цитаты Место рождения подтверждается только специально предназначенным для этого документом -СОР.

а есть поттверждение ваших слов на офицыальном уровне ?

[Парис]

Источник цитаты есть поттверждение ваших слов на офицыальном уровне ?

"...Статья 9. Государственная регистрация актов гражданского состояния
1. Государственная регистрация актов гражданского состояния проводится с целью ...подтверждения государством фактов рождения физического лица и его происхождения, брака, расторжения брака, перемены имени, смерти.
...2. Государственная регистрация рождения ребенка производится ...по месту его рождения или по месту жительства родителей...
...3. Государственная регистрация смерти ...проводится по последнему месту жительства умершего, по месту наступления смерти или обнаружения трупа или по месту погребения..."

Соответственно, СОР подтверждает факт рождения и место рождения, происхождение от конкретных родителей, а СОС -всего лишь факт смерти и место смерти.

[Сирена]

Источник цитаты Абсолютное большинство людей (то есть все 100%) не смогло получить повторные свидетельства СОР/СОБ на своих умерших предков в Молдове/Украине/Беларуси, и только один парис смог это сделать, прокатившись на машине времени))) ...только теперь он отказывается показать такое свидетельство СОР вместе с СОС, чтобы было видно, что документ выдан после смерти.

- альтернативно одаренные во главе с фазаном, (как и все сборщики макулатуры и картона по всему миру), три года спашивающие у всех встречных:

Источник цитаты Украинец(), вы признаете моего предка Иоана - гражданином Румынии на основании его рождения в 1848г...брака в 1869г...смерти в 1920г в одном и том же месте Бессарабии в г. Флорешты?
Надеюсь его СОС от 1920г вы видели ранее?

за три года не смогли получить дубликат СОР, как это разрешает действующее законодательство большинства пост-советских стран?
Но при этом доказывающие свою правоту никчемной макулатурой и кляузами...
Хотя действующее законодательство РФ гласит следующее:

Кто и какие документы загса может восстановить?
Вы можете восстановить (получить повторное свидетельство) любой документ, выданный органом записи актов гражданского состояния (ЗАГС):

свидетельство о рождении;
свидетельство о заключении брака;
свидетельство о расторжении брака;
свидетельство о перемене имени;
свидетельство об установлении отцовства;
свидетельство об усыновлении;
свидетельство о смерти.


Получить повторное свидетельство могут российские граждане, иностранные граждане и лица без гражданства, в отношении которых была составлена запись о гражданском состоянии. Исключение составляет повторное свидетельство об усыновлении — его может получить только усыновитель.

Документы несовершеннолетних выдаются их законным представителям, недееспособных — опекунам.

Если человек, в отношении которого была составлена запись, умер, повторные документы могут получить его родственники, либо другие заинтересованные лица (например, наследники).

В некоторых случаях вместо повторного свидетельства выдается справка, подтверждающая факт государственной регистрации акта гражданского состояния.

Повторные документы вы можете получить лично либо через представителя по нотариально удостоверенной доверенности.

Как восстановить документ загса, выданный в странах СНГ, Балтии, Абхазии и Южной Осетии?
Чтобы истребовать документ органа ЗАГС, выданный в странах СНГ, Балтии, Абхазии и Южной Осетии, в Москве вам понадобятся:

заявление (не требуется, если вы записываетесь на прием онлайн);
документы, удостоверяющие личность;
квитанция об уплате госпошлины;
если менялись ФИО — документы о смене имени (свидетельство о перемене имени, свидетельство о заключении брака, свидетельство о расторжении брака);
если нужен повторный документ подопечного — удостоверение опекуна (попечителя);
если нужен повторный документ умершего — свидетельство о смерти умершего (при наличии), документы, подтверждающие родство, либо документы, подтверждающие заинтересованность в получении документа;
если нет возможности подать документы лично — нотариально удостоверенная доверенность на представителя.


Подать документы можно в любой отдел ЗАГС Москвы.

https://www.mos.ru/otvet-dokumenti/kak-vosstanovit-dokumenty-vydannye-v-zagse/

Законодательных актов, подтверждающих правоту слов Париса - более чем предостаточно.

Но если мысли заняты только написанием жалоб и сбором ничего не значащих БЕСПЛАТНЫХ ответов - тогда эту информацию можно не брать во внимание.

И каким "интеллектом" нужно обладать тому, кто три года рассказывает об учОтах, потрясая СОС дедушки-машиниста, вместо одного единственного запроса через ЗАГС об установлении места рождения.
Понятно, что официальный ответ будет обозначать окончание этого затянувшегося спектакля. И тогда станет очевидным, что никакое гражданство фазану не светит. Поэтому три года повторяются одни и те же фразы, густо сдобренные хамством и пафосом.
(при том, что на официальный запрос ЗАГСа ответ дадут самый точный)

5.Как восстановить документ загса, выданный в стране дальнего зарубежья?
Если первичный документ об акте гражданского состояния был выдан в стране дальнего зарубежья, вы можете подать запрос об истребовании повторного документа с территории иностранного государства. Для этого вам понадобятся:

заявление;
документы, удостоверяющие личность;
квитанция об уплате госпошлины;
если нужен документ несовершеннолетнего — документ, подтверждающий родство или представительство;
если нужен документ недееспособного — удостоверение опекуна;
если нужен документ умершего — документ, подтверждающий родство или иную заинтересованность;
если нет возможности подать документы лично — нотариально удостоверенная доверенность на представителя.


С пакетом документов (при себе нужно иметь как оригиналы, так и копии) вам необходимо обратиться в приемную МИД России.


Повторное свидетельство (справку) вам должны выдать с учетом обращения в компетентные органы иностранного государства в течение шести месяцев. В некоторых случаях этот срок может быть продлен до девяти месяцев.

[orlan]

Источник цитаты "...Статья 9. Государственная регистрация актов гражданского состояния
1. Государственная регистрация актов гражданского состояния проводится с целью ...подтверждения государством фактов рождения физического лица и его происхождения, брака, расторжения брака, перемены имени, смерти.
...2. Государственная регистрация рождения ребенка производится ...по месту его рождения или по месту жительства родителей...
...3. Государственная регистрация смерти ...проводится по последнему месту жительства умершего, по месту наступления смерти или обнаружения трупа или по месту погребения..."

Соответственно, СОР подтверждает факт рождения и место рождения, происхождение от конкретных родителей, а СОС -всего лишь факт смерти и место смерти.

Если в СОСе есть графа где пишут где человек родился , по вашему , это ничево не означающая информацыя с правовой точки зрения ?

[alex1176]

Источник цитаты Если в СОСе есть графа где пишут где человек родился , по вашему , это ничево не означающая информацыя с правовой точки зрения ?

По Парису - не означает.
По опытной переводчице которая переводила сотни справок для досаров - означает.
По опытному нотариусу из Кишинева которая 8 лет готовит по 3-4 досара в день - означает
По румынскому посольству в Лос-Анджелесе - означает.
По АНЧ в Бухаресте которые приняли документы - означает.
По комиссиям АНЧ которые выпускали в позитивный приказ людей без СОР - Означает.

Так что не знаю кому верить.

[Парис]

Источник цитаты По опытной переводчице которая переводила сотни справок для досаров - означает.

Так она еще сотню справок "ни о чем" признает основанием для гражданства. Какой ей смысл отказываться от денег лохов, и себя же лишать работы?

Источник цитаты По опытному нотариусу из Кишинева которая 8 лет готовит по 3-4 досара в день - означает

Так и он не враг своему карману. Если лохи платят за подачи шлака, какой ему смысл говорить правду и себя же лишить работы?

Источник цитаты о румынскому посольству в Лос-Анджелесе - означает.

Оно гарантирует получение гражданства по данным из СОС?

Источник цитаты По АНЧ в Бухаресте которые приняли документы - означает.

Принятие документов ANC означает гарантированное получение гражданства Румынии или всего лишь талончика?

Источник цитаты По комиссиям АНЧ которые выпускали в позитивный приказ людей без СОР - Означает.

Про комиссии ANC, "которые выпускали в позитивный приказ людей без СОР" вы узнали от самой этой комиссии или от фазана на форуме?

Источник цитаты не знаю кому верить.

А Вы верьте тем, кто сам получил это самое гражданство и реально делает его другим, а не тем, кто живет за счет переводов, заверений пустых бумажек и авансов за заведомо бесполезные подачи документов.

Источник цитаты в СОСе есть графа где пишут где человек родился , по вашему , это ничево не означающая информацыя с правовой точки зрения ?

Даю Вам домашнее задание: узнайте из каких сведений заполняется эта графа в СОС.
P.S. СОС выдается в день обращения в ЗАГС, максимум за час...два. Что может быть при этом достоверного в СОС, кроме факта, места и времени этой самой смерти?

[AlexanderHaifa]

Источник цитаты узнайте из каких сведений заполняется эта графа в СОС.

Вы хотите сказать что выдавая СОС Иоану в 1920 году, румынские власти даже не удосужились проверить, где он родился?
И гражданство Иоана на момент его смерти их тоже не интересовало?
Что они просто выдали документ о том, что данный индивид умер, и не предполагали, что через 3 года после его смерти последует регламент 1923 года?
А как же тогда Фазану доказать, что умерший в 1920 году Иоан был румынско-подданным?

[фазан79]

Источник цитаты Вы хотите сказать что выдавая СОС Иоану в 1920 году, румынские власти даже не удосужились проверить, где он родился?
И гражданство Иоана на момент его смерти их тоже не интересовало?

Обязательно посмотрели, и увидели также вот это:

1848г, 1850г, 1859г, 1869г, 1871г, 1873г, 1875г, 1877г, 1879г, 1882г, 1884г, 1886г, 1887г, 1888г, 1890г, 1891г, 1892г, 1894г, 1895г, 1896г, 1897г, 1899г, 1902г, 1904г, 1909г, 1920г

Годы проживания в Бессарабии моего предка 4-го колена, гражданина Румынии - Иоана.

Однажды одна старая барышня решила сыграть с Фазаном в игру, "а докажи шо Иоан там жил в Бессарабии"? Потом проиграв, села в лужу, и уже давно помалкивает про это проживание...
Теперь вы AlexanderHaifa, решили сыграть в эту же игру? Ну ок, называйте любую дату из этого графика, и вам будет сразу же представлен подтверждающий документ, с указанной там ФИО - Иоана, и также подтверждение даты составления этого документа.

Не забывайте также, что теперь имеются две справки из институтов языковедения Минска/Кишинёва на русском/румынском языках, подтверждающие идентичность всех вариантов фамилий/имён Иоана, устраняющие эти мелкие разночтения в документах.

С 1890г по 1920г разночтений в документах нет, Иоан там указан на одном и том же последнем варианте своей фамилии Смеричинский

Точно также как он указан в своём СОС 1920г, и точно также как Иоан указан под такой же фамилией отцом в СОБ 1900г у своей дочери Александры, в Бессарабии.

Источник цитаты Что они просто выдали документ о том, что данный индивид умер, и не предполагали, что через 3 года после его смерти последует регламент 1923 года?

Индивид это вы, и когда вы умрёте, вашим потомкам если они имеются, по закону также выдадут СОС.

А в регламенте 1923г, чётко указано его обратное действие с точной датой - 27 марта 1918г.
http://legislatie.just.ro/Public/FormaP ... OA4QC1E7IC

Статья 2

Следующие лица считаются румынскими подданными самостоятельно и без каких-либо формальностей по смыслу положений действующих договоров:

б) Лица австрийского, венгерского или русского гражданства, которые, хотя и не проживали на момент вступления в силу договоров на румынских территориях сегодня, но родились на этих территориях от родителей, проживающих там.
Местожительство родителей означает для Буковины или Трансильвании, Баната, Крисаны, Сатмара и Марамуреша общинное местожительство, определенное в пункте а, а для Бессарабии - административное место жительства, определенное ниже;

в) Субъекты бывшей Российской империи, основанные на территории Бессарабии, т.е. те, кто по российскому законодательству имел административное место жительства в Бессарабии 27 марта 1918 года.

Источник цитаты А как же тогда Фазану доказать, что умерший в 1920 году Иоан был румынско-подданным?

Очень просто доказать. Читать законы нужно, а в АНЧ их знают в отличии от неграмотных граждан!

Если к примеру вы родились, будучи гражданином СССР по рождению, в РСФСР - г. Смоленск в 1948г, потом имели там брак в 1969г в
г. Смоленск, имели регистрацию до/после, на момент 1991г там же в Смоленске, и потом благополучно умерли бы там же в Смоленске в одном и том же месте в 1994г, то гражданином какой страны вы считались бы на момент смерти в 1994г?
Вопрос не для слабоумных, приготовьтесь хорошо перед ответом))

[AlexanderHaifa]

Источник цитаты 1909г, 1920г

А где доказательства того что Иоан постоянно проживал на момент Unirea?
И скажем в 1919 году?
А не катался по железной дороге далеко-далеко за пределы Румынии в 1918 и 1919 годах?
Поэтому Фазан с вас и спрашивают справку о проживании.
Ведь если Иоан там действительно ЖИЛ, значит у него был дом, а у дома был адрес.
Неужели этого не сохранилось нигде?
Где же тогда собственно жил Иоан?
В чистом поле что ли?
Но это же невозможно!
Даже у вас, Фазан, в Минске имеется адрес квартиры в которой вы живете!

Отправлено спустя 47 минут 31 секунду:

Источник цитаты имели регистрацию до/после, на момент 1991г там же в Смоленске, и потом благополучно умерли бы там же в Смоленске в одном и том же месте в 1994г

В том то и дело что и спрашивают румыны у вас регистрацию Иоана в селе Флорешты - а вы им в ответ дома где он жил нету, а вот его справка о смерти. Ответ такой не может быть засчитан.

[AntiFazan]

Найдено в интернетах