Кто имеет право на восстановление румынского гражданства?

[perec]

Источник цитаты Следовательно, ребенок его ребенка (родитель Markedone60) тоже является румынским гражданином.

В Румынии действует право почвы, а не крови. Предок выехал из Румынии, все его потомки были рождены вне Румынии и документов подтверждающих связь с альма-матер ни прадед, ни потомки не имеют. В этом случае "автоматом" ничего не передается как "по крови". Закон о гражданстве № 21 был введен действие в 1991 году, а не в 1919 (в то время работали другие законы) и Артикул(5) закона 1991 года не имеет отношения к событиям которые происходили при царе горохе в начале прошлого века, Исключение где указано о событиях прошлых лет отражено отдельно это Артикли 10 и 11.Нельзя применять Артикль 5 к событиям столетней давности, а почему спросите у юристов.

Источник цитаты Если прадед Markedone60 имел и не утратил румынское гражданство,

Если (с). Неплохо сначала найти документы, что у него имелось это гражданство, тогда читайте Артикул10. Румыния восстановит гражданство предкам только по этому Артиклю после подачи досара, проверки и выхода приказа и никак иначе.

[ybv]

Источник цитаты Предок выехал из Румынии, все его потомки были рождены вне Румынии

В соответствии с п. "б" ч. 2 ст. 5 Закона "О румынском гражданстве", румынскими гражданами являются также те, кто родились за границей и оба родителя или только один из них имеют румынское гражданство. Ст. 6 предыдущего Закона "О румынском гражданстве" 1971 года содержала аналогичные положения. Вероятно, законодательство о румынском гражданстве, действовавшее до 1971 года, содержало тоже аналогичные положения (это лучше уточнить у румынского миграционного адвоката). Таким образом, если действовавшее на момент рождения дедушки/бабушки Markedone60 законодательство содержало аналогичные нынешнему закону и закону 1971 года положения, и прадед Markedone60 не утратил румынское гражданство, то дедушка/бабушка Markedone60, т.е. ребенок его прадеда, также являлись румынскими гражданами, поскольку его/её отец на момент их рождения являлся румынским гражданином.

Источник цитаты тогда читайте Артикул10

Статья 10 Закона "О румынском гражданстве" распространяет свое действие на лиц, утративших румынское гражданство, и их потомков. Если прадед Markedone60 был румынским гражданином и не утратил румынское гражданство, то она не применима.

[perec]

Источник цитаты Вероятно, законодательство о румынском гражданстве, действовавшее до 1971 года

Вероятно , возможно, наверно и т.д. Это все ваши личные домыслы и фантазии. В настоящее время действует только закон № 21 и применять Закон 21 от 1991 года к событиям, относящимся у началу прошлого века это абсурд и никакие ссылки на прежние законы не канают, они юридически не действуют и во многом очень различаются.

Источник цитаты Таким образом, если действовавшее на момент рождения дедушки/бабушки Markedone60 законодательство содержало аналогичные нынешнему закону и закону 1971 года положения,

Каким образом ? На основании чего, ваших фантазий, домыслов и допущений ? Попробуйте уяснить, что старые законы 1971, 1920, 1864 и т.д. лет уже не работают и ссылаться на них для получения гражданства нельзя . Все что написано в законе 21 1991 г. работает с момента публикации. Единственный вариант для потомков восстановить гражданство это Артикли 10 и 11 и неважно предок родился ы 1389 году или в 1989, если у него нет румынских документов, паспорта, СОР то только через подтверждение в АNС и доказательство рождения предка в Румынии. Подобные случаи уже обсуждались на различных ресурсах . Адвокаты в помощь.

[ybv]

Источник цитаты В настоящее время действует только закон № 21 и применять Закон 21 от 1991 года к событиям, относящимся у началу прошлого века это абсурд и никакие ссылки на прежние законы не канают, они юридически не действуют и во многом очень различаются.

Данный закон регулирует отношения, возникшие после его вступления в силу, а также вопросы ВОССТАНОВЛЕНИЯ румынского гражданства лицами, УТРАТИВШИМИ его, в т.ч. до 1991 года, и их потомками. К отношениям, возникшим до вступления в силу данного закона, применяются положения законодательства, действовавшие на момент их возникновения, если иное не предусмотрено действующим румынским законодательством. Закон "О румынском гражданстве" 1991 года не имеет обратной силы.

Источник цитаты Попробуйте уяснить, что старые законы 1971, 1920, 1864 и т.д. лет уже не работают и ссылаться на них для получения гражданства нельзя

Тогда, каким законодательством, по Вашему мнению, регулируются вопросы румынского гражданства лиц, получивших его до 1991 года?

Источник цитаты Единственный вариант для потомков восстановить гражданство это Артикли 10 и 11

Ключевое слово - "ВОССТАНАВЛИВАТЬ". Восстановить можно только то, что было утрачено. Если предок не утратил румынское гражданство и, соответственно, его потомки также в силу закона признаются румынскими гражданами, то зачем лицу ВОССТАНАВЛИВАТЬ румынское гражданство, если оно и так, в силу закона, является румынским гражданином?

Источник цитаты Адвокаты в помощь.

Тут я с Вами согласен.

[perec]

Источник цитаты К отношениям, возникшим до вступления в силу данного закона, применяются положения законодательства, действовавшие на момент их возникновения,

НЕТ, по этой теме было обсуждение и консультация , описано так как разжевал румынский адвокат, а не полет домыслов и фантазий. Законы утратившие актуальность не действуют и оперировать ими нельзя. Постарайтесь понять, ЕСЛИ у потомков НЕТ документов доказывающие связь с Румынией и проживают они за границей, не важно было у их предка гражданство или нет - они согласно Закона 21 1991 Артикулы 10 и 11, года делают восстановление, подтверждение, верификацию , как хотите это называйте но только через соответствующую процедуру ANC , Не автоматом как это делается в странах где работает право крови, вы понимаете разницу ?
Наморщи мозг -почему по вашему предки родившихся от граждан Румынии в 1918-1940 гг, но попавшие в другую страну,( с вашей точки зрения такие же автоматически граждане Румынии) , должны восстанавливать гражданство, а наш обсуждаемый персонаж нет ?? В чем разница - все восстанавливающие гр-во по Арт.10 и 11 рождались от граждан Румынии (а значит по вашей логике были гражданами), а потом были переселены, Наш якорный персонаж так же ушел с семьей на ПМЖ в другую страну. Не существует процедур и практики по Арт. 5 возвращать гражданство через столетие от прадеде к правнуку. Арт. 5 мог бы сработать, если делать это по цепочке при наличии 100% доказательств гражданства - Прадед оформляет деду, дед оформляет отцу и т.д., но это нереально, а через поколения Арт.5 не работает.

[ybv]

Источник цитаты почему по вашему предки родившихся от граждан Румынии в 1918-1940 гг, но попавшие в другую страну,( с вашей точки зрения такие же автоматически граждане Румынии) , должны восстанавливать гражданство

Потому что их предки УТРАТИЛИ румынское гражданство.

Источник цитаты все восстанавливающие гр-во по Арт.10 и 11 рождались от граждан Румынии

Не все. Например, мой отец утратил румынское гражданство до моего рождения. Следовательно, при рождении я родился от БЫВШЕГО румынского гражданина, поэтому мне необходимо ВОССТАНОВИТЬ румынское гражданство. Но если бы он его не утратил, то я при рождении уже был бы румынским гражданином. Это следует из содержания ст. 5 Закона "О румынском гражданстве".

[perec]

Источник цитаты Потому что их предки УТРАТИЛИ румынское гражданство.

Значит предки граждан Румынии утратили, а обсуждаемый персонаж нет ?? А в чем юридическая разница, ее нет абсолютно примерно одно и тоже, выехал из Румынии и жил в другой стране.. Действует ПРАВО ПОЧВЫ. Нет связи с Румынией, документов, докажи через процедуру ANC, что имеешь право и никак иначе. Арт.5 через поколение не работает и любой адвокат это подтвердит.

Источник цитаты Не все. Например, мой отец утратил

Да хрен с ним с исключениями, подавляющее большинство имели гражданство этого достаточно, но предки должны восстанавливать, с чего бы они его утратили, кто их лишил, согласно Арт.5 вс четко - имел гражданство , получи паспорт. Почему даже те у кого имеются старые румынские паспорта и СОР до 1991 года предков все равно восстанавливают гражданство через ANC ? Можете привести хоть один случай получения гражданства по Арт. 5 только на основании гражданства прадеде ? Еще раз : румынский адвокат дал ответ - нет не может, нужно восстанавливать. Обратитесь к адвокату и проконсультируйтесь, всю ветку зафлудили.

[ybv]

Источник цитаты Законы утратившие актуальность не действуют и оперировать ими нельзя.

Ваш довод противоречит ст. 33 Закона "О румынском гражданстве".

Источник цитаты А в чем юридическая разница

В том, что предки лиц, восстанавливающих румынское гражданство на основании ст.ст. 10 и 11 Закона "О румынском гражданстве", УТРАТИЛИ румынское гражданство, а прадед Markedone60, возможно, и нет.

Источник цитаты выехал из Румынии и жил в другой стране

Т.е. румынский гражданин, проживающий зарубежом, теряет румынское гражданство?

[perec]

Источник цитаты Т.е. румынский гражданин, проживающий зарубежом, теряет румынское гражданство?

э
Он не теряет, но его предки, внуки и правнуки которые не получали документов которые подтверждают связь с Румынией утрачивают.

Источник цитаты В том, что предки лиц, восстанавливающих румынское гражданство на основании ст.ст. 10 и 11 Закона "О румынском гражданстве" УТРАТИЛИ румынское гражданство, а прадед Markedone60, возможно, и нет.

ОК, я возьму старый паспорт Румынии деда выданный в 1934 году и пойду получать гражданство , мне его дадут по Арт. 5 так по вашему, без Артикля 11 ? А чего же не дают, отправляют в АNC восстанавливать по Арт.11 ? Где указ о лишении моего деда гражданства тогда ? Я вот логики не вижу абсолютно в ваших неюридических оценках, значит один с семьей ушел сам и нормально остался с гражданством, а тех кого отделили вместе с территорией в ту же страну гражданство утратили ?? Документик или пруф тогда предоставите на основании чего утратили ?

[ybv]

Источник цитаты ОК, я возьму старый паспорт Румынии деда выданный в 1934 году и пойду получать гражданство , мне его дадут по Арт. 5 так по вашему, без Артикля 11 ?

Думаю, если он не УТРАТИЛ румынское гражданство, то согласно Закону "О румынском гражданстве", его потомки, также признаются румынскими гражданами.

Источник цитаты А чего же не дают, отправляют в АNC восстанавливать по Арт.11 ?

Ст. 11 Закона "О румынском гражданстве" регулирует вопрос ВОССТАНОВЛЕНИЯ румынского гражданства лицами, УТРАТИВШИМИ его по независящим от них причинам или которым это гражданство было ОТМЕНЕНО против их воли.

Источник цитаты де указ о лишении моего деда гражданства тогда ?

Я не интересовался вопросом правовых оснований утраты гражданства лицами, родившимися на бывшей территории Румынии в период с 1918 по 1940 г.г. Возможно, они утратили гражданство в силу закона или международного договора.

Источник цитаты значит один с семьей ушел сам и нормально остался с гражданством, а тех кого отделили вместе с территорией в ту же страну гражданство утратили ??

Для ответа на данный вопрос надо также знать правовые основания утраты румынского гражданства лицами, родившимися на бывшей территории Румынии в период с 1918 по 1940 г.г.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Источник цитаты Он не теряет, но его предки, внуки и правнуки которые не получали документов которые подтверждают связь с Румынией утрачивают.

На основании какой нормы румынского законодательства Вами сделан соответствующий вывод?

[perec]

Источник цитаты Думаю, если он не УТРАТИЛ румынское гражданство, то согласно Закону "О румынском гражданстве", его потомки, также признаются румынскими гражданами.

Это реальная история, у множества людей в Молдове и не только сохранились паспорта, СОР , румынские удостоверения предков, но все идут по Артиклю 11, никто им автоматом гражданство не возвращает. Что же такое ? Где указы о Утрате гражданства этими людьми ? Я таких видел предостаточно. То что вы ДУМАЕТЕ и то как устроена правоприменительная практика в Румынии это не связанные между собой события. Вы продолжаете игнорировать термин "право почвы".

Источник цитаты На основании какой нормы румынского законодательства Вами сделан соответствующий вывод?

В Румынии очень много чего продиктовано не конкретными пунктами закона, а правоприменительной практикой. Так вот практика говорит о том, что всех потомкам граждан Румынии не дают гражданство по Арт.5 тем более через поколения, а пропускают через Артикли 10 и 11.
Правоприменительная практика рулит и право почвы.

[ybv]

Источник цитаты Что же такое ? Где указы о Утрате гражданства этими людьми ?

Для ответа на данный вопрос надо также знать правовые основания утраты румынского гражданства лицами, родившимися на бывшей территории Румынии в период с 1918 по 1940 г.г.

Источник цитаты Вы продолжаете игнорировать термин "право почвы".

https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_nationality_law

Источник цитаты В Румынии очень много чего продиктовано не конкретными пунктами закона, а правоприменительной практикой. Так вот практика говорит о том, что всех потомкам граждан Румынии не дают гражданство по Арт.5 тем более через поколения, а пропускают через Артикли 10 и 11.
Правоприменительная практика рулит и право почвы.

Судебная практика или практика ANC?

[perec]

Источник цитаты Для ответа на данный вопрос надо также знать правовые основания утраты румынского гражданства лицами, родившимися на бывшей территории Румынии в период с 1918 по 1940 г.г.

Если вы оглашаете потомков людей (с паспортами и документами) УТРАТИВШИМИ гражданство то наверно должны знать критерии утраты. А то вы точно знаете что предки обсуждаемого НЕ утратили гражданство, а люди такие же предки граждан Румынии гражданство УТРАТИЛИ, потому что вам так кажется, но критериев вы не знаете )) А Правоприменительная практика такова , что все предки граждан Румынии (см Артикль 10) и кто вышел на действующей территории и кто с утраченной территории (Артикул 11) все должны пройти процедуру восстановления, верификации гражданства. Напрямую через поколения по Арт.5 никто гражданство не дает. Если не согласны с этим ОЧЕВИДНЫМ фактом то это ваше личное дело, можете верить что хотите. Ни одного приказа по Артиклю 5 не наблюдается.

[ybv]

Источник цитаты А то вы точно знаете что предки обсуждаемого НЕ утратили гражданство

Я не говорил, что точно знаю о данном обстоятельстве. Я говорил, что данное обстоятельство требует подтверждения в МВД Румынии.

Источник цитаты Правоприменительная практика такова , что все предки граждан Румынии (см Артикль 10) и кто вышел на действующей территории и кто с утраченной территории (Артикул 11) все должны пройти процедуру восстановления, верификации гражданства.

Судебная практика или практика ANC?

Источник цитаты Ни одного приказа по Артиклю 5 не наблюдается.

Может быть, потому что гражданство на основании ст. 5 Закона "О румынском гражданстве" возникает не на основании приказа ANC, а на основании факта рождения ребенка, родитель которого является румынским гражданином?!

[perec]

Источник цитаты Может быть, потому что гражданство на основании

Может быть, возможно, наверно, вероятно и т.д. Хватит разводить демагогию и флуд. Напрямую через поколения как в обсуждаемом случае по Арт.5 никто гражданство не дает, даже СОР не получить. Только через ANC.