Судебная практика по отказам на присяге.

[Франак]

Начинается вторая попытка присяги. Человеку уже под видеозапись, под протокол задают по-румынски вопросы: Кто Вы? Где Вы? Кто перед Вами? Что Вы сейчас делаете? Какой сейчас год? Какой сейчас день недели? Для чего Вы присягаете Румынии?

Прошу пардону - КАКОЕ отношение это все имеет к процессу принесения присяги ? А какие носки были у охранника на входе я знать должен ? Это все самодеятельность и сомоуправство.
Хотите поговорить со мной о погоде и о коровах - пригласите переводчика и побеседуем.
Только присяга тут каким боком ?

Ну допустим, подал человек в суд, отменили этот добровольный отказ. И что?

Так и потому и не подают что сами отказались.

Фишка в том что там дословно не сказано что ОН САМ должен отказаться.

Ну как это ?

Отказ от принятия присяги перед Румынией согласно предусмотренному ст.19 абз.1 лицом, которому было предоставлено румынское гражданство

По моему все достаточно однозначно.

[Парис]

Так же целая делегация к консулу в Черновцах приходила и

Уверен, что консул всех таких недовольных запомнил, и теперь им гарантировано особое внимание к знанию языка при следующей присяге.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Только присяга тут каким боком ?

Ну а как Вам такие вопросы: кто Вы? Для чего сюда пришли? Куда Вы пришли? Для чего Вы будете присягать Румынии? Что означает для Вас процедура присяги? Что означают вот таки слова в присяге? Я Вам с ходу еще таких вопросов с десяток назову. И при чем тут коровы? С коровами, как раз Тину старается помочь людям, чтобы они что-то близкое себе рассказывали.
Вам что легче будет разговаривать по-румынски про присягу, чем про коров?

[Франак]

Парис, этот допрос чем-то регламентирован ? Я не имею права произнести присягу пока не отвечу зачем я сюда пришел ?

[yahoo]

Отказ от принятия присяги перед Румынией согласно предусмотренному ст.19 абз.1 лицом, которому было предоставлено румынское гражданство

По моему все достаточно однозначно.

Корявый перевод это во первых, отказ в принятии присяги лицу по причинам относящимся к лицу (которое получило румынское гржд). То есть АНЧ может отказать (а не сам он отказался) в принесении присяги человеку по причинам (которые не уточнены) din motive imputabile .

Интересно, сколько заплатили госпошлины и адвокату?

Добавлено спустя 45 секунд:
В Бухаресте все юридические услуги довольно дорогие, думаю что немало...

[Франак]

Корявый перевод это во первых, отказ в принятии присяги лицу по причинам относящимся к лицу (которое получило румынское гржд). То есть АНЧ может отказать (а не сам он отказался) в принесении присяги человеку по причинам (которые не уточнены) din motive imputabile .

Да... Дискуссия зашла в тупик.
Вот бы где посмотреть полное решение суда по этому вопросу...
Там все должно быть четко расписано...

[Парис]

Я не имею права произнести присягу пока не отвечу зачем я сюда пришел ?

Имеете полное право. Но и те, кто принимает у Вас присягу имеют полное право задать Вам вопросы, чтобы убедиться в том, что Вы понимаете, что именно-ПРИСЯГАЕТЕ, именно-Румынии, именно-в государственном учреждении, понимаете для себя юридические последствия этой присяги а не просто повторяете заученный текст.
От того, что Вам вопросы зададут после, а не до- присяги Вы лучше по-румынски будете понимать?

[CZEshka]

Корявый перевод это во первых,

Вы могли бы перевести точнее? Вы носитель языка? Переведите пожалуйста ст.20.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Но и те, кто принимает у Вас присягу имеют полное право задать Вам вопросы,

А человек имеет право не отвечать?

[Франак]

Парис, это все отсебятина, придуманная на ходу.
Когда я присягал в армии - никто не спрашивал понимаю ли я где нахожусь. Видимо, на суть присяги это не сильно влияло.
В консульстве мне четко сказали ГДЕ и во сколько я смогу принять присягу. Дали точный адрес. И уже проблема государства обеспечить чтоб в указанное время в указанном месте у меня такая возможность была.

Но я повторюсь - без четкого знания именно румынских законов, чем НИКТО из нас похвастаться не может - мы тут переливаем из пустого в порожнее.

[Парис]

А человек имеет право не отвечать?

Имеет. Как и государственные чиновники имеют полное право не принять присягу у человека, который не понимает того где, для чего он находится. Более того, в таких случаях обязаны не принять.

Когда я присягал в армии -

Иностранного государства? Или в том, государстве, где Вы родились, выросли, где Ваш родной язык?

[Франак]

Парис, а почему человек не может пригласить переводчика для общения с государственным чиновником ?
Это запрещено ?

[Парис]

И уже проблема государства обеспечить чтоб в указанное время в указанном месте у меня такая возможность была.

А это уж Вам не сомневайтесь, обеспечат такую возможность. Но только возможность Присягнуть, но не обязанность принять у Вас присягу. Разница есть?

[Франак]

Но только возможность Присягнуть, но не обязанность принять у Вас присягу. Разница есть?

И на каком основании чиновник откажется меня слушать ? Закроет уши ?
Или потому что я не смог поговорить с ним о погоде ?
Если мне было дано право присягнуть - чиновник может мне отказать в этом праве только при наличии неких четких, предусмотренных законом оснований, а не просто "акцент не понравился". Где такие основания ?

[CZEshka]

Или по другому, компетенция и полномочия государственного органа регламентирована законами и нпа, скажите, как может комиссия министерства юстиции проводить тесты по языку? Заметьте, не институт лингвистический ни университет, ни языковая школа в конце концов,а комиссия? И где критерий знаний, европейские правила знания языка имеют четкие рамки, знание в объёме А1, дом, семья, трамвай, аптека. И никакие коровы для этого не нужны. Вы говорите помогает Тину, а если на присяге городской житель и корову в глаза не видел? Кроме того, экзамен по языку проходит в несколько этапов, восприятие на слух, тесты, письмо. Задания опубликованы на сайте министерства образования и известны заранее. Я боюсь что этот процесс с теми благими намерениями описанными выше не имеет ничего общего. Я уверен, закон нарушен, подтверждение правоты в действиях чиновников не находят отражение в действующем законодательстве. Отказ в суде, это только первая инстанция, потом апелляция, потом верховный суд, можно обращаться за объяснениями в конституционный суд.

[yahoo]

http://www.jurisprudenta.com/dosare-pro ... q3q2015-3/

вот пример похоже попытки оспорить отказ от ANC, но это не присяга...

На этом сайте есть различные судебные решения, я тут смотрю многим заняться нечем, как обвинять румын в том что все незаконно, поройтесь на этом сайте, поищите зацепки. За одно и убедитесь что люди отказы получают в восстановлении гражданства, а не так как тут кто то кричал - они не кому не отказывают, все получают, даже те кто лично не подавал, все вышли мамой клянусь!!

вот тут некая Альбина пытается оспорить отказ по досару NR.20874/10.12.2014
http://www.jurisprudenta.com/dosare-pro ... q3q2015-2/

Как же слова о том что румыны все все дают и отказов нет?????

[Парис]

а почему человек не может пригласить переводчика для общения с государственным чиновником ?

Может. Но просто для общения достаточно будет и "соседа". А вот для государственной процедуры нужен специальный, ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ переводчик. Когда появятся лицензированные переводчики для присяги, когда в Законе пропишут такое право (как например в УПК, ГПК), тогда и сможете воспользоваться их услугами.