Через «решалу» - спастись нельзя?

[Парис]

Источник цитаты а с другой- не получив от этого никакой выгоды (не попав на присягу вы не получаете никакой выгоды, поскольку не получаете гражданства) сложно будет вменить состав преступления.

Комментарий к ст.327 УК РФ с Вами не согласен:

"...Использование заведомо подложного документа (ч. 3 ст. 327 УК РФ) является самостоятельным составом преступления. Использование означает, что виновный извлекает или пытается извлечь полезные свойства документа, например поступление на работу с использованием поддельного диплома о высшем образовании, бесплатный проезд на транспорте и др. Использование документа осуществляется в форме его предъявления, вручения, передачи и т.п. Использование заведомо подложного документа считается оконченным преступлением с момента предъявления такового независимо от достижения цели, в связи с которой он был предъявлен.
В ч. 3 ст. 327 УК РФ отсутствует указание на уголовно-правовой запрет использования именно официального документа. Поэтому предметом этого преступления следует признать также личный документ..."

[Румунар]

Парис, в РФ есть случаи, когда за поддельный билет на электричку, на людей возбуждали дело по статье УК.
А в Румынии всё подругому. Спалили фотошоп - дали отказ в вежливой форме))). Ну в крайнем случае - просьбу донести документы)))

[Lynx]

А с какой целью получается паспорт? И что виновный в данном случае пытается извлечь?

[Sonya F.]

sale70, а что думаете по поводу неявки на присягу?
Кстати да, к чему тут УК РФ)

[sale70]

Источник цитаты не то что каких-то новоиспеченных венгров потом экзаменуют на знание венгерского языка в каждом аэропорту мира)))

А в Америке негров линчуют. Это я размещаю информацию, равную по ценности вашей.

Отправлено спустя 44 секунды:

Источник цитаты а что думаете по поводу неявки на присягу?

Вы для начала в приказе появитесь. Не забивайте пока себе голову присягой.

[Парис]

Источник цитаты к чему тут УК РФ)

К тому, что в Румынии есть аналогичная статья УК, но с намного большей ответственностью, "до 7-ми лет".

Отправлено спустя 58 минут 41 секунду:

Источник цитаты с одной стороны закон Вы нарушили, предоставилв заведомо... а с другой- не получив от этого никакой выгоды...сложно будет вменить состав преступления.

С удовольствием продолжаю Вашу "логику". По-Вашему тогда получается, что если Вас уличат при прохождении границы в предъявлении поддельного паспорта, Вы не понесете никакой ответственности? Вас же поймали и никакой выгоды от поддельного паспорта Вы не получили. Логично?

[Lynx]

Источник цитаты при

Нет конечно Мы же говорим о ситуации, когда паспорт не получен. То есть аналогия такая - сныкать поддельный паспорт и не переходить границу.
Если вас поймают за покупкой поддельного диплома и при предъявлении его при устройстве на работу - это совершенно разные деяния, оцениваемые с точки зрения УК совершенно по разному.

[Парис]

Источник цитаты Мы же говорим о ситуации, когда паспорт не получен.

Но при этом поддельные документы (которые дают выгоду в виде гражданства Румынии) УЖЕ предъявлены должностному лицу Румынии и лежат в личном деле претендента на гражданство. И таким образом состав преступления закончен, независимо от того, дадут ли гражданство, пойдет ли этот претендент на присягу, если дадут, пойдет ли он получать паспорт, если дадут гражданство. Это же все элементарные понятия.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Источник цитаты аналогия такая - сныкать поддельный паспорт и не переходить границу.

И в с подачей на гражданство Румынии такая же аналогия: "сныкать" поддельный СОР и не подавать его на гражданство.

[Lynx]

Парис, я совершенно не спорю с тем, что это противоправное действие, читайте с чего я начал. Но мы говорим о теоретической ситуации, когда человек выходит в приказ, но паспорт не получет, хотя и может. Это переквалифицируется в гораздо менее тяжкий проступок, скорее всего вне поля УК.

[Парис]

Источник цитаты Если вас поймают за покупкой поддельного диплома и при предъявлении его при устройстве на работу - это совершенно разные деяния,

Правильно. И также будет с СОР. Если Вы просто купите поддельный СОР, то это не образует состав преступления. А если используете его при подаче на гражданство Румынии посредством предъявления его должностному лицу Румынии, совершите законченный состав преступления по использованию заведомо подложного документа.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Источник цитаты Но мы говорим о теоретической ситуации, когда человек выходит в приказ, но паспорт не получет, хотя и может.

Если он вышел в приказ, следовательно ранее подавал документы на гражданство официальному т.н. "должностному лицу" Румынии. Если он среди этих документов подал поддельный СОР, то он в тот самый момент совершил преступление. А получил он паспорт или нет, никак не влияет на уже законченный состав преступления. Вот и вся простая логика.

[Румунар]

Всегда умиляет логика Париса, цитирующего везде и всегда УК РФ.
Когда его спрашивают - а каким боком УК РФ к другому государству, то всегда один ответ - законодательство всех стран одинаково Ну, или почти одинаково

[Mb0201]

Как бы там ни было, в этом Парис прав... В основе большинства Кодексов разных стран лежат одни и те же постулаты. Хотя есть исключения.

[Парис]

Источник цитаты а каким боком УК РФ к другому государству, то всегда один ответ - законодательство всех стран одинаково

Неодинаково. Там, где по ст. 327ч.3 УК РФ "дают" всего лишь штраф и исполнительные работы, в Румынии за то же самое полагается до 7 лет тюремного заключения:

"...Статья 331-
...(3) Действие лица, кто, чтобы облегчить незаконную миграцию, производит подделанные проездные документы или документы идентичности или получает, обеспечивает или обладает такими документами, чтобы получить, прямо или косвенно, преимущество, буду наказан строгим заключением с 2 до 7 лет..."

[Парис]

Источник цитаты в венгрии как?

Для Венгрии подача поддельных документов уже более 4 лет неактуальна в принципе.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Источник цитаты Как всё печально.

Для продавцов халявы под названием "гражданство ЕС за три рубля"? У них все будет хорошо. Это видно по забитому интернету предложениями по Румынии от 250 евро.

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Источник цитаты Ну, например, прийти с повинной, сдать «решалу»?

А кто конкретно подавал документы: Вы или "решала"?

[kuk1978]

30 мин потраченного времени на чтение полного бреда о сроках и тюрьмах....
Почему никто не думает что для того чтобы установить подлинность СОР нужно для начало иметь хотя бы его оригинал и провести экспертизу, для которой тоже необходимо основание такое как возбуждение уголовного дела, для которого тоже необходимо основание хотя бы подозрение в подлинности СОР и опять же для этого необходимо иметь на руках его оригинал !!!
А где оригиналы (риторический вопрос) ? Или кто то хочет сказать что при рассмотрении кто то усомниться в подлинности ксерокопии и заведёт уголовное дело ??? Или может Румынские власти повально начнут слать запросы в Украину, Россию и Беларусь, а им прям в загсах все карты на стол, бо вы ж Румыны, как вам откажешь.....
Не пугайте зря девушку, дай те ей спокойно до жить до присяги.