Уведомление МВД о втором гражданстве

[qwer123]

Источник цитаты Если они потом чтото остановят или не внсут данные в базу, чьи это будут проблемы? Кому это надо, не гражданину же...

Проблемы будут только ваши. Все ошибки сотрудников УМВД заканчиваются только тем, что опять приходится бегать, собирать документы, стоять в очередях, тратить деньги на повторные переводы и гос. пошлины.

У меня была такая ошибка, что в паспорте сотрудники УМВД сделали ошибку - написали место рождения "МолдОвская ССР". Это была ошибка инспектора УМВД. Да, поскандалии с ними, да, начальник УМВД вызвал эту девочку молоденькую - инспектора, и для вида отругал её Но закончилось все повторной подачей документов, повторными переводами документов, повторной уплатой гос. пошлины чужая ошибка, а расплачивается за нее не должностное лицо.

[Парис]

Источник цитаты Сертификат о гражданстве является "иным документом подтверждающим наличие иного гражданства",

Среди документов Румынии, "признаваемых в соответствии с "международным договором" Российской Федерации и Румынии, в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина", есть такой документ, как "сертификат"?

Источник цитаты Никакого отношения к гражданам РФ, получившим гражданство Румынии, и находящимся в РФ как граждане РФ, а не Румынии, он не имеет.

"Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25.07.2002 N 115-ФЗ, в котором сказано, что:

"...Документами, удостоверяющими личность иностранного гражданина в Российской Федерации, являются паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с "международным договором" Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина..."

с Вашей вольной версией толкования Закона РФ не согласен. А в приведенном мной международном договоре РФ и Румынии среди признаваемых в РФ документов нет "сертификата".

Источник цитаты Поскольку он не обязан иметь паспорт иной страны, гражданином которой он является, о чем пришел сообщить, согласно закону, никто не в праве отказать ему в этом,

Соответственно по Вашей "логике" и чиновник не обязан у него принять "уведомление", так как он не представил все необходимые по Закону документы.

Источник цитаты Поинтересовался у знакомых, они уведомляли с сертификатами, все нормально прошло.

И можете подтвердить это сканом "уведомлений", как всегда это делаю я? Или это так, "...в трамвае рассказали"?

Источник цитаты В моем районе УМВД уведомления о втором гражданстве не принимает вообще.

И можете это доказать сканом письменного отказа районного УВМ РФ, где написано, что они отказывают в выполнении государственной услуги?
Смотрите, какое там прекрасное поле работы для Криксенковской прокуратуры.

Источник цитаты гражданин приходит в отделение почты , отправляет уведомление, получает корешок, все - он свою обязанность исполнил по закону. Как УВМ может не принять этого???

Если гражданин прислал по почте неполный список документов, не примут и вернут все документы по указанному обратному адресу с указанием, чего недостает.
Попробуйте например сдать документы на замену внутреннего паспорта и не приложите фотографии. По Вашей "логике", Вам обязаны паспорт без фотографии выдать?

Источник цитаты Если они потом чтото остановят или не внсут данные в базу, чьи это будут проблемы?

Неужели тогда по Вашей логике к уголовной ответственности за "неуведомление" привлекут чиновника из УВМ?

Источник цитаты А у нас ситуация что он нужен им

Я так понял Вашу "логику", что уголовная ответственность за "неуведомление" угрожает именно сотруднику УВМ, не внесшего в базу данных любой документ, который ему принесут в качестве подтверждения иностранного гражданства?

[qwer123]

Источник цитаты И можете это доказать сканом письменного отказа районного УВМ РФ, где написано, что они отказывают в выполнении государственной услуги?
Смотрите, какое там прекрасное поле работы для Криксенковской прокуратуры.

выкрутятся.
Отделы УМВД могут на законных основания приостановить оказание гос.услуг. Особенно сейчас, летом. Сотрудники уходят в отпуска, а замещать некому, возложить на сотрудников объем работы больше чем это положено по регламенту тоже нельзя, деятельность приостанавливается, либо переводят временно на другой отдел, по другому адресу. Но чаще всего кто-то замещает, но приём ведется в лучшем случае 1 раз в неделю - 3 часа в лучшем случае 5 человек в неделю принимают.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
Да какая блин уголовная ответственность.
Уголовная снимается сразу, как только вы отправляете уведомление, пусть даже оно будет не правильное, путь даже оно по адресату вообще не дойдет до них. Читайте за что конкретно включается уголовная.

Источник цитаты Если гражданин прислал по почте неполный список документов, не примут и вернут все документы по указанному обратному адресу с указанием, чего недостает.

Маловероятно. у УМВД как правило нет конвертов , не снабжают их. Они требуют конвертики, скоросшиватели, файлики, с самих граждан, как только к ним обратился по тем или иным вопросам, у кого паспорт, у кого РВП делать и т.п.

[Cooler]

Господа! Я так и не получил ответ на свой вопрос... Уделите не много внимания скромному, но очень интересному для меня вопросу? Я не хочу сообщать о втором гражданстве, где может всплыть сей факт? Я не пропадаю из РФ на годы, но в путешествиях использую 2 паспорта, могу в аэропорту погореть?

[Парис]

Источник цитаты Отделы УМВД могут на законных основания приостановить оказание гос.услуг.

Будьте так любезны, или найдите в регламенте оказания услуг УВМ МВД РФ такое основание, как приостановление услуги, как лето, отпуск сотрудника, или фантазируйте на другом сайте.

Источник цитаты Уголовная снимается сразу, как только вы отправляете уведомление,... путь даже оно по адресату вообще не дойдет до них.

Понял Вас... Согласно Вашей "логики", если отправить уведомление по адресу: "На деревню, дедушке, Макару Кузьмичу", это будет основанием для освобождения от уголовной ответственности за "неуведомление"?

Источник цитаты Маловероятно. у УМВД как правило нет конвертов

То есть, по Вашей "логике": нет у следователя конверта для высылки повестки, то и не привлекут к уголовной ответственности?

Источник цитаты Они требуют конвертики, скоросшиватели, файлики, с самих граждан, как только к ним обратился по тем или иным вопросам, у кого паспорт, у кого РВП делать и т.п.

Понял Вас... То есть подозреваемый в РФ обязан и скоросшиватель для своего уголовного дела предоставить?

[Maran]

Cooler, ответы на ваши и не только ваши вопросы
https://puerrtto.livejournal.com/611608.html

[Парис]

Источник цитаты в путешествиях использую 2 паспорта

Какие у Вас два гражданства?

[qwer123]

Источник цитаты Будьте так любезны, или найдите в регламенте оказания услуг УВМ МВД РФ такое основание, как приостановление услуги, как лето, отпуск сотрудника, или фантазируйте на другом сайте.

Мне фантазировать не имеет смысла. Сталкивался с такими делами постоянно.
Это у вас в Москве, и в городских УМВД порядок еще какой-то держат, а в УМВД в не больших посёлках, где колхоз, там еще круче я вам скажу, там сотрудники не просто часто не знающие,они приходят на работу когда им вздумается, и уходят когда хотят. А когда сотрудник заболел, вообще не оказываются гос. услуги. "Инспектор на больничном/в отпуске/в декрете, приём возобновится после такого-то числа, либо приём осуществляет в таком-то кабинете, по такому-то адресу, 1 раз в неделю по пятницам с 10:00 до 12:00
А приём граждан начинается допустим в 9:00, но фактически начинают вести прием с пол 11, пока пришли, еще задержались на 15 минут, чай попили, покурили, а потом в начале дня как всегда совещание!!! в кабинете начальника, как минимум час оно длится И только потом садятся работать, осуществлять приём граждан. А если еще знакомый какой-то забежал за гос.усулгами - сосед, подруга, тёща, кум, брат, сват, одноклассник, троюродный брат двоюродного дедушки 6 колена снохи тёщи, то всё, на час как минимум.
так государственные работают органы, так люди на государственных зарплатах работают, это вам не коммерческая фирма "Рога и копыта" - "помощь в поучении гражданства"

Источник цитаты уголовной ответственности за "неуведомление"?

в какую деревню? вы о чем?
На почте сотрудник почты проверяет уведомление, подписывает его, ставит печати, документы, опись, и отправляет по нужному адресу, адреса предоставляет почта,
Вам оставляют отрывную часть с подписью и печатью почты, копию описи, чек.

Дошло это письмо, не дошло, внес сотрудник данные или нет. Или может вообще там что-то у них с базой случилось и все данные потеряны.
Вас это не волнует.

Источник цитаты То есть, по Вашей "логике": нет у следователя конверта для высылки повестки, то и не привлекут к уголовной ответственности?

нет ну вы железный мегамозг. Причем тут ответственность? Какой следователь? Уведомлениями, РВП, миграц. учетами следователь не занимается. Вам вообще письмо не отошлют, если что-то у вас не так. Никто этим не занимается, такими глупостями.

[Парис]

Источник цитаты Вас это не волнует.

Чиновников из УВМ это волнует еще меньше. Отвечать за "неуведомление" будет гражданин с двумя гражданствами, а не они.

Источник цитаты Вам вообще письмо не отошлют, если что-то у вас не так.

Тогда по Вашей же "логике" Вы узнаете о том, что не "уведомили", когда привлекут к уголовной ответственности за "неуведомление"

[Криксёнок]

Источник цитаты Среди документов Румынии, "признаваемых в соответствии с "международным договором" Российской Федерации и Румынии, в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина", есть такой документ, как "сертификат"?

"СОГЛАШЕНИЕ между Правительством Российской Федерации и Правительством Румынии о взаимных поездках граждан" и перечисленные в нем документы касаются поездок граждан Румынии в РФ, и граждан РФ в Румынию. Перечень документов там - это те документы, по которым гражданина Румынии пропустят на территорию РФ (при наличии визы, если она нужна). Никакого отношения к уведомлению ГРАЖДАНАМИ РФ о наличии у них второго гражданства данный документ не имеет

Источник цитаты "Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" от 25.07.2002 N 115-ФЗ, в котором сказано, что:

Этот федеральный закон регулирует правовое положение иностранных граждан в Российской Федерации
Российский гражданин с другим гражданством для Российской Федерации не является иностранным гражданином, он является гражданином Российской Федерации, у которого есть другое гражданство, на него данный закон не распространяется

Источник цитаты с Вашей вольной версией толкования Закона РФ не согласен

от того, согласны вы или нет, в УВМ не перестанут принимать уведомления на основании сертификата о гражданстве

Источник цитаты Соответственно по Вашей "логике" и чиновник не обязан у него принять "уведомление", так как он не представил все необходимые по Закону документы.

необходимый по закону документ - паспорт или иной документ подтверждающий гражданство
сертификат о гражданстве подтверждает наличие второго гражданства не хуже паспорта

Источник цитаты И можете подтвердить это сканом "уведомлений", как всегда это делаю я? Или это так, "...в трамвае рассказали"?

в корешке не указывается основание , иначе подтвердил бы , легко
вы же не можете предоставить хоть один скан отказа в получении уведомлении тому, кто подавал его на основании сертификата?

Источник цитаты Если гражданин прислал по почте неполный список документов, не примут и вернут все документы по указанному обратному адресу с указанием, чего недостает.

Да пожалуйста, только корешок уведомления не исчезнет. По нему уведомление принято. Государство уведомлено о наличии у человека второго гражданства. Точка.

Источник цитаты Попробуйте например сдать документы на замену внутреннего паспорта и не приложите фотографии. По Вашей "логике", Вам обязаны паспорт без фотографии выдать?

С чего вы решили? В списке документов на замену паспорта указана фотография
В списке документов для уведомления указан "паспорт или иной документ". От того что вы цитируя будете вырезать из цитаты слова "иной документ", сам закон и основанные на нем порядок и регламент, не изменятся. Там везде звучит "и иной документ подтверждающий гражданство"

Источник цитаты так понял Вашу "логику", что уголовная ответственность за "неуведомление"

какая уголовная ответственность может быть, если у человека на руках корешок уведомления?
это новая тема вместо подброса наркотиков - удаляем человека из базы, и начинаем его плющить на предмет неуведомления???
Корешок есть - до свиданья, гуси.

Отправлено спустя 33 секунды:

Источник цитаты Дошло это письмо, не дошло, внес сотрудник данные или нет. Или может вообще там что-то у них с базой случилось и все данные потеряны. Вас это не волнует.

Именно

Отправлено спустя 52 секунды:

Источник цитаты Чиновников из УВМ это волнует еще меньше. Отвечать за "неуведомление" будет гражданин с двумя гражданствами, а не они.

У которого на руках корешок с отметкой почты что уведомление он отправил?

[NewOne]

Источник цитаты а в УМВД в не больших посёлках, где колхоз, там еще круче я вам скажу, там сотрудники не просто часто не знающие,они приходят на работу когда им вздумается, и уходят когда хотят.

Вы приводите примеры с "медвежьих углов", это круто, только сколько людей (в % соотношени) из Запопердолинска или Замухрыжинска на форуме которые получили ВТОРОЕ гражданство с теми людьми в городах миллионниках и не только в которых Полиция работает согласно "Приказа № 267 "Об утверждении Порядка подачи и форм ...", что бы использовать ваш фольклер о лесных отделах и избушках милиции и инквизиции?

[Парис]

Источник цитаты Никакого отношения к уведомлению ГРАЖДАНАМИ РФ о наличии у них второго гражданства данный документ не имеет

Международный договор не содержит и не может содержать всех возможных случаев использования документов Румынии в РФ. Он содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список таких документов, признаваемых действительными в РФ и Румынии, среди которых есть загранпаспорт, но нет сертификата.

Источник цитаты он является гражданином Российской Федерации, у которого есть другое гражданство, на него данный закон не распространяется

Кроме того он имеет второе гражданство-Румынии, подтвердить которое может в РФ может только признанный документ. Именно список таких документ и содержит вышеуказанный международный договор РФ и Румынии.

Источник цитаты в УВМ не перестанут принимать уведомления на основании сертификата о гражданстве

Это является Вашим личным мнением, не подтвержденное действующим Законом, который утверждает другое.

Источник цитаты сертификат о гражданстве подтверждает наличие второго гражданства не хуже паспорта

Чиновник в УВМ не обязан знать ни румынский язык, ни понимать, что это сертификат, а не например "удостоверение румынского алкоголика". У него есть список документов, признаваемых в РФ, как действительные, среди которых нет сертификата.

Источник цитаты вы же не можете предоставить хоть один скан отказа в получении уведомлении тому, кто подавал его на основании сертификата?

Точно также, как я не могу представить скан отказа тому, кто подавал его на основании румынского трамвайного билета. У меня нет знакомых, кто будет непонятно ради чего тратить бесполезно время.

Источник цитаты только корешок уведомления не исчезнет. По нему уведомление принято.

Только при условии, что будут поданы все документы согласно установленному списку, будет выдан корешок уведомления.

Источник цитаты В списке документов для уведомления указан "паспорт или иной документ".

Согласно списку, содержащемуся в международном договоре. В этом списке нет сертификата.

Источник цитаты корешок с отметкой почты что уведомление он отправил?

Это не является доказательством уведомления, а всего лишь доказательством отправки письма неизвестно с чем.

[NewOne]

Источник цитаты Чиновник в УВМ не обязан знать ни румынский язык

А в каком законе РФ прописано какой язык он должен знать помимо россиянского, а то вот не задача то для "Чиновника в УВМ" паспорт Румынии тоже не на кириллице?!

Отправлено спустя 9 минут 48 секунд:

Источник цитаты Это не является доказательством уведомления, а всего лишь доказательством отправки письма неизвестно с чем.

Это обозначает, что он направил уведомление, а значит выполнил свою обязанность по подаче уведомления в соответствии с Приказом № 267 "Об утверждении Порядка подачи .... , а уж как наша почта работает и как в полиции относятся к поступающей корреспонденции, гражданина рф с иным гражданством, должно мало беспокоить.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Источник цитаты отправки письма

Согласно ч.5 ст.6 Федерального закона от 31.05.2002 №62-ФЗ “О гражданстве Российской Федерации” (в редакции Закона о втором гражданстве) подача уведомления о втором гражданстве осуществляется либо лично, либо посредством почтового отправления.

[Fermer]

Кроме того, не содержит уголовно наказуемого деяния нарушение установленного порядка подачи уведомления, выразившееся в несвоевременной его подаче либо в представлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении, в неполном объеме либо в предоставлении заведомо недостоверных сведений (ст. 19.8.3 КоАП РФ).
Судебная практика.

[Парис]

Источник цитаты А в каком законе РФ прописано какой язык он должен знать помимо россиянского,

В Законе РФ прописана его обязанность знать не иностранный язык, а признаваемый в РФ документ Румынии, а именно паспорт Румынии. Все остальные внутренние документы Румынии: сертификаты, справки о нетрудоспособности, удостоверения ветерана румынского труда и т.п. знать он не обязан.

Источник цитаты для "Чиновника в УВМ" паспорт Румынии тоже не на кириллице?!

Но находится в списке признаваемых в РФ документов, образцы которых имеются в МВД РФ. А что такое сертификат "неизвестно о чем", он не знает и не обязан знать.

Источник цитаты он направил уведомление, а значит выполнил свою обязанность по подаче уведомления в соответствии с Приказом № 267 "Об утверждении Порядка подачи ...

При условии, что выслал все документы в соответствии со списком из этого приказа.

Источник цитаты а уж как наша почта работает и как в полиции относятся к поступающей корреспонденции, гражданина рф с иным гражданством, должно мало беспокоить.

Обвинять почту и полицейских он конечно сможет попробовать, когда возбудят УД за "неуведомление", но сомневаюсь в успехе.

Источник цитаты подача уведомления о втором гражданстве осуществляется либо лично, либо посредством почтового отправления.

И при этом уведомляющий обязан представить документы, в т.ч. и паспорт иностранного гражданства. Без этого уведомление не примут.

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Источник цитаты не содержит уголовно наказуемого деяния нарушение установленного порядка подачи уведомления, выразившееся в несвоевременной его подаче либо в представлении сведений, которые должны содержаться в таком уведомлении,

Согласен, но есть одно "но"...
Доказывать это придется самому "неуведомившему" и в рамках проверки на предмет возбуждения уголовного дела за это самое "неуведомление"...
Получится это доказать? Вероятность такого из практики судопроизводства по мелким преступлениям известна: 50/50...