Запросы документов АНЧ после подачи досара

Вопросы о Румынии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
proinfo
Участник 1h2.ru
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 11:30
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение proinfo » 25 июл 2021, 15:17

Soricel, а как понять, что свидетельство о было не только повторным, но и восстановленным? На существующем надпись, что повторное. Но допускаю возможность, что восстановлено.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение Парис » 25 июл 2021, 15:30

Soricel писал(а):Источник цитаты Если дата регистрации актовой записи была более 75 лет назад - сделать практически ничего нельзя.

Можно. Восстановить актовую запись в ЗАГСе.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
proinfo писал(а):Источник цитаты как понять, что свидетельство о было не только повторным, но и восстановленным?

Свидетельство может быть только "повторным". Восстанавливают актовую запись.

proinfo
Участник 1h2.ru
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 11:30
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение proinfo » 25 июл 2021, 15:51

Парис, я так поняла, значит надо узнать, была ли восстановлена актовая запись при получении повторного свидетельства в 1971 году? т.е. мама по какой-то причине пришла за новым свидетельством в 1971 году. Допустим, она его потеряла и надо было восстановить или первоначальное свидетельство по какой-то причине не соответствовало на тот момент действующим нормам. Как понять, что была восстановлена в тот момент актовая запись?

Soricel
Участник 1h2.ru
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 24 май 2020, 14:03
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение Soricel » 25 июл 2021, 16:46

Парис,
Добрый день,
Парис писал(а):Источник цитаты Восстановить актовую запись в ЗАГСе

Только через суд, как я понимаю?

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
proinfo,
Запись "повторно" означает, что запись существовала ранее и свидетельство выдается не впервые (дубликат).
Запись "поновлено" или "восстановлено" говорит о том, что актовой записи не было по каким-то причинам и она была внесена вновь. Тогда бы у Вас стояла дата регистрации - дата восстановления.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
proinfo,
proinfo писал(а):Источник цитаты надо узнать

Я думаю, Вам эта информация совершенно не важна. Вам нужно только узнать актовая запись СЕЙЧАС в базах (программах) осталась или нет, и все. Потом, исходя из этого, действовать. Причины, по которым Ваша мама что-либо делала со свидетельством, просто история Вашей семьи и никак ни на что не влияет в данном случае.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение Парис » 25 июл 2021, 17:14

Soricel писал(а):Источник цитаты Только через суд, как я понимаю?

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 18793.html
"Об утверждении Правил внесения изменений в актовые записи гражданского состояния, их восстановления и аннулирования
Минюст Украины. Приказ от 12.01.2011 № 96/5. Редакция действует с 04.06.2021
...1.14. Внесение изменений в актовые записи гражданского состояния, их восстановления и аннулирования по умерших проводятся по заявлениям лиц, входящих в круг наследников по закону или завещанию, согласно действующему законодательству Украины.
1.15. Отказ органов государственной регистрации актов гражданского состояния во внесении изменений в актовые записи гражданского состояния, их возобновлении и аннулировании может быть обжаловано в судебном порядке..."

Soricel
Участник 1h2.ru
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 24 май 2020, 14:03
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение Soricel » 25 июл 2021, 17:33

Парис,
Большое спасибо за ссылку!
Кроме как "бодаться", я не знаю как назвать общение с украинскими ЗАГСами. Суды, конечно, это не быстро.

proinfo
Участник 1h2.ru
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 11:30
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение proinfo » 25 июл 2021, 17:39

Парис, т.е. если актовая запись была восстановлена в момент получения повторного свидетельства о рождении (в 1971 году), то мне выдадут повторное свидетельство и поставят апостиль? Быстро и без проблем. Если не была, то я могу попытаться восстановить через ЗАГС на основании того свидетельства, которое у меня "на руках". Но ЗАГС может отказать по какой-то причине, да? Но причина должна быть веская? Не зависящая от настроения и характера сотрудника ЗАГС? Если они найдут эту причину, то мне придется идти в суд....

Отправлено спустя 1 час 30 минут 19 секунд:
Всё. Кажется начало доходить. В наличие есть повторное свидетельство о рождении (что человек родился в 1934 году), выданное в 1971г. Когда выдавали повторно, должны были сделать актовую запись. Если запись была, то по идее она должна быть в базе. Если запись не делали, то на основании этого свидетельства, я пишу заявление в ЗАГСе о восстановлении записи. Так?

Аватара пользователя
Fermer
VIP
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 13 апр 2018, 12:04
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 698 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение Fermer » 25 июл 2021, 19:18

proinfo писал(а):Источник цитаты восстановлена

Ваша актовая запись не восстановлена, так как указан ее номер и дата составления. И она уже в архиве.
Ставьте апостиль на все что ставится включая СОС и в АНЧ

proinfo
Участник 1h2.ru
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 11:30
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение proinfo » 25 июл 2021, 19:41

Fermer, но как же тогда сообщение от Парис!

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
Fermer писал(а):Источник цитаты Сообщение Парис » Сегодня, 15:30

Soricel писал(а):
Источник цитаты Если дата регистрации актовой записи была более 75 лет назад - сделать практически ничего нельзя.

Можно. Восстановить актовую запись в ЗАГСе.

Где же истина?

Soricel
Участник 1h2.ru
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 24 май 2020, 14:03
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение Soricel » 25 июл 2021, 20:10

proinfo,
proinfo писал(а):Источник цитаты должны были сделать актовую запись

Нет. Не должны. Тогда было бы "запись восстановлена" и дата составления актовой записи была бы не 1934г., а 1971г. Дубликат выдается на основании актовой записи, а не актовая запись вносится постфактум.
proinfo писал(а):Источник цитаты Если запись была, то по идее она должна быть в базе.

Тоже нет. Актовые записи составлялись десятилетиями, а в базу переносились в 2009г. Какие-то ЗАГСы внесли, какие-то нет, какие-то внесли переводя через пень-колоду данные ФИО и теперь эти ошибки тоже надо исправлять.

Fermer,
Fermer писал(а):Источник цитаты Ставьте апостиль на все что ставится включая СОС и в АНЧ

Совершенно верно. В случае с АНЧ это самый верный путь.

proinfo,
По поводу сообщения:
proinfo писал(а):Источник цитаты Можно. Восстановить актовую запись в ЗАГСе.

Это кусок сообщения. Далее было объяснение со ссылкой на источник, и как всегда с лазейками законодательства. Нигде нет ни слова о 75 годах, как они их интерпретируют. Они вроде как и обязаны внести изменения или восстановить, но вполне могут сослаться на этот срок. По идее суд должен быть на Вашей стороне, а там вопрос как будет. И, самое главное, это все время, которого у Вас нет. АНЧ дает свои сроки для исполнения дозапроса и судебное разбирательство туда явно не вложится. НО, будут документы для повторной подачи.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение Парис » 25 июл 2021, 21:01

proinfo писал(а):Источник цитаты если актовая запись была восстановлена

...и имеется в настоящее время в ЗАГСе
proinfo писал(а):Источник цитаты то мне выдадут повторное свидетельство и поставят апостиль

proinfo писал(а):Источник цитаты Но ЗАГС может отказать по какой-то причине, да?

По причине не предоставления доказательств существования ранее отсутствующей актовой записи.
proinfo писал(а):Источник цитаты Когда выдавали повторно,

Актовая запись была.
Fermer писал(а):Источник цитаты включая СОС

СОС не доказывает ничего, кроме факта смерти и ее места и времени.

proinfo
Участник 1h2.ru
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 11:30
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 8 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение proinfo » 25 июл 2021, 21:19

В общем, в середине следующей недели буду точно знать есть запись или нет. Спасибо всем.

ivan_2021
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 21:48
Благодарил (а): 1 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение ivan_2021 » 25 июл 2021, 22:28

Парис писал(а):Источник цитаты факта

в украинском сос нового образца указано место рождения и дату рождения

Аватара пользователя
AlexanderHaifa
VIP
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 313 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение AlexanderHaifa » 25 июл 2021, 22:44

ivan_2021 писал(а):Источник цитаты в украинском сос нового образца указано место рождения и дату рождения

Указано, но только на основании имеющихся паспортных данных умершего.
Именно поэтому
Парис писал(а):Источник цитаты СОС не доказывает ничего, кроме факта смерти и ее места и времени.
и румыны требуют именно апостилированный СОР для выяснения
ivan_2021 писал(а):Источник цитаты места рождения и даты рождения

Haliph
Участник 1h2.ru
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 06 окт 2019, 15:15
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 15 раз

Запросы документов АНЧ после подачи досара

Сообщение Haliph » 26 июл 2021, 03:10

Почему вы не сказали человеку что СОР он никогда не получит? Если человек умер, то только вытяг о рождении, на который нужно поставить апостиль