Выход из российского гражданства

just_to_ask · Сообщение **just_to_ask** » 28 май 2023, 12:36

forgotmegot писал(а):Источник цитаты Хотел описать свой, но пожалуй, больше

Описывайте пожалуйста. Очень интересно.

Еще я хотел спросить. Если выходить по упрощеннуму порядку (находясь за границей) и возраст 18-27, не служил, то будут ли проблемы?

Lohosoho · Сообщение **Lohosoho** » 28 май 2023, 14:24

perec, вы абсолютно правы, и дальше будет только хуже. Но просто выезд за границу и регистрация места проживания мало что даст. Надо встать на консульский учет. А чтоб встать на него, нуна соблюсти ряд условиев. Не уверен, но при внж вы остаетесь военнообязанным, а если не служили, то не отдали родине все долги. И процесс подачи доков будет иметь траекторию бумеранха (траэктория полета будет идентичной-вернется с отказом на место вылета). Могу ошибаться, поэтому без претензий на более адекватное рассуждение.

just_to_ask, зайдите в консульство, долны сказать точно. Если вы на конучете, то не должно бы

Парис · Сообщение **Парис** » 28 май 2023, 15:53

forgotmegot писал(а):Источник цитаты перечитал весь закон, и не нашел там требования про справку или другие документы для лиц, старше 27

Вот вам первая же попавшаяся ссылка на официальный сайт:
Управление по вопросам миграции ГУ МВД России по Московской области
https://увм.50.мвд.рф/%D0%B4%D0%BB%D1%8 ... 1%80%D1%84

"...Выход из гражданства РФ...
...Перечень документов.
...10. Для лиц призывного возраста или военнообязанных - справка из военного комиссариата по месту постановки на воинский учёт..."

Lohosoho писал(а):Источник цитаты Военнообязанным надо сняться с воинского учета.

Причем для этого необходимо иметь законное основание, а не просто желание.

forgotmegot писал(а):Источник цитаты военкомат не снимет с учета на основании подачи документов на выход из гражданства,

...а документы на выход из гражданства не примут без справки из военкомата о снятии с воинского учета.

forgotmegot писал(а):Источник цитаты до вынесения решения все это время человек остается гражданином рф, со всеми правами и обязанностями

...военнообязанного...

forgotmegot писал(а):Источник цитаты чтобы почитать, про выход из гражданства рф в общем порядке нет нигде.

https://увм.50.мвд.рф/%D0%B4%D0%BB%D1%8 ... 1%80%D1%84

"...ВНИМАНИЕ!!! Порядок предоставления документов, перечень необходимых документов, в зависимости от оснований изменения гражданства, конкретизируется должностным лицом отдела по вопросам миграции во время личной консультации..."

just_to_ask писал(а):Источник цитаты Если выходить по упрощеннуму порядку (находясь за границей) и возраст 18-27, не служил, то будут ли проблемы?

Обязательно будут, если вы не сняты с воинского учета в РФ или не выехали за границу до достижения 18-летнего возраста.

Lohosoho писал(а):Источник цитаты Но просто выезд за границу и регистрация места проживания мало что даст. Надо встать на консульский учет.

Консульский учет не освобождает гражданина РФ от обязанностей в РФ.

Lohosoho писал(а):Источник цитаты А чтоб встать на него, нуна соблюсти ряд условиев.

Консульский учет в консульствах РФ давно уже носит уведомительный порядок, совершается без всяких условий. И при этом не дает никаких прав и не освобождает от обязанностей в РФ.
https://dk.kdmid.ru/ru/consular-functio ... ccounting/

"...Постановка российского гражданина на учет в загранучреждении является сугубо добровольной, и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учет действующим законодательством не установлено. При этом факт постановки на учет либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий..."

Lohosoho писал(а):Источник цитаты при внж вы остаетесь военнообязанным, а если не служили, то не отдали родине все долги.

Федеральный закон от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 28.12.2022) "О гражданстве Российской Федерации" c вами согласен:
https://www.consultant.ru/document/cons ... #dst100116

"...Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:
а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;..."

Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:

perec писал(а):Источник цитаты Вариант - выехать за границу, там зарегистрировать место проживания подавать заявление о выходе в Консульство в упрощенном порядке отказываться от гражданства.

Для выхода из гражданства в упрощенном порядке в консульстве РФ недостаточно просто "выехать". Необходимо еще и сняться с воинского и регистрационного учетов в РФ.

Lohosoho · Сообщение **Lohosoho** » 28 май 2023, 16:15

При том, что в симпатиях к Парису не замечен, с ним на ножах, ножнах, мечах, мячах и прочем, хочу заметить откланявшемуся forgotmegot, что Парис не правовед и не Моисей (хотя Сусвнин знатный). Мож он бы вам и подсобил бы- написал, не булькая, что и как. Но решать вам

Lynx · Сообщение **Lynx** » 28 май 2023, 17:01

Все что вам нужно- сняться с регистрационного учета. Не нужен никакой военкомат. Тут балаболы уже какой-то долг родине придумали, ппц.

Парис · Сообщение **Парис** » 28 май 2023, 17:42

Lynx писал(а):Источник цитаты Не нужен никакой военкомат.

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.05.2023) с вами не согласен:
https://www.consultant.ru/document/cons ... 1ac580508/

"...Статья 8. Организация воинского учета
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
-освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
-проходящих военную службу;
-отбывающих наказание в виде лишения свободы;
-женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
-постоянно проживающих за пределами Российской Федерации..."

Lynx писал(а):Источник цитаты Все что вам нужно- сняться с регистрационного учета.

Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 (ред. от 14.10.2021) "Об утверждении Положения о воинском учете" также с вами не согласно:
https://www.consultant.ru/document/cons ... 254cf0151/

"...IX. ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАН ПО ВОИНСКОМУ УЧЕТУ
50. Граждане, подлежащие воинскому учету, обязаны:
...д) сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства и (или) место пребывания (на срок более 3 месяцев), в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания, а также при выезде из Российской Федерации на срок более 6 месяцев..."

Lynx писал(а):Источник цитаты Тут балаболы уже какой-то долг родине придумали, ппц.

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.05.2023) сообщает вам, что такой долг придуман не местными балаболами, а п. 4 ст.1 упомянутого Закона РФ:

"...4. Граждане вправе исполнять конституционный долг по защите Отечества путем добровольного поступления на военную службу в порядке, установленном настоящим Федеральным законом..."

И ст.59 Конституции РФ:
http://kremlin.ru/acts/constitution/item#chapter2

"...Статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации..."

Lynx · Сообщение **Lynx** » 28 май 2023, 17:45

Парис, угомонитесь. Вам нравится пугать людей, зачем, вы от этого удовольствие получаете? Снятие с воинского учета происходит автоматом при снятии с регистрационного учета. Еще раз, не слушайте балаболов.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

just_to_ask писал(а):Источник цитаты Еще я хотел спросить. Если выходить по упрощеннуму порядку (находясь за границей) и возраст 18-27, не служил, то будут ли проблемы?

У меня дети призывного возраста оформляли отказ от гражданства, не было никаких дополнительных требований. Посмотрел- может что-то новое ввели - нет, никаких требований, ну если конечно нет действующей повестки.

Парис · Сообщение **Парис** » 28 май 2023, 18:04

Lynx писал(а):Источник цитаты Парис, угомонитесь.

Я или официально принятые и опубликованные в открытом доступе Законы РФ?

Lynx писал(а):Источник цитаты Вам нравится пугать людей

Любопытная логика у вас: решили, что официальные законы страны вашего гражданства на вас не распространяются -вы, а пугает ответственностью за их неисполнение какой-то Парис, рекомендующий их соблюдение.

Lynx писал(а):Источник цитаты вы от этого удовольствие получаете?

Естественно, получаю. Но не от того, что я пишу очевидные вещи. А от оплаты за устранение последствий несоблюдения этих самых Законов.

Lynx писал(а):Источник цитаты Снятие с воинского учета происходит автоматом при снятии с регистрационного учета.

Будьте так любезны или приведите тут ссылку из вышеупомянутого выше мной Постановления Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 (ред. от 14.10.2021) "Об утверждении Положения о воинском учете", где п. 50 можно не соблюдать и просто сняться с регистрационного учета, или признайтесь, что написали ложь.

Lynx писал(а):Источник цитаты Еще раз, не слушайте балаболов.

Полностью согласен: надо знать и соблюдать официально принятые и опубликованные Законы хотя бы страны своего гражданства и не читать ложь форумных балаболов, прямо противоречащую тексту Закона.

Lynx писал(а):Источник цитаты У меня дети призывного возраста оформляли отказ от гражданства, не было никаких дополнительных требований.

В т.ч. им не требовалось сниматься с воинского учета?

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Lynx писал(а):Источник цитаты У меня дети призывного возраста оформляли отказ от гражданства

У меня дети, как и у любого разумного родителя, выехали за границу до наступления призывного возраста и тем самым избежали обязанности сниматься с воинского учета в связи с отсутствием обязанности на него вставать.

Lynx · Сообщение **Lynx** » 28 май 2023, 18:15

Парис писал(а):Источник цитаты В т.ч. им не требовалось сниматься с воинского учета?

Нет. Можете написать что я вру, я даже спорить не буду. Нет такой процедуры в принципе, как снятие с воинского учета.

Парис · Сообщение **Парис** » 28 май 2023, 18:21

Lynx писал(а):Источник цитаты Нет такой процедуры в принципе, как снятие с воинского учета.

Тогда если продолжить вашу "логику" то вам придется признать, что граждане РФ обречены вечно находиться на воинском учете и следовательно в принципе невозможно выйти из гражданства РФ. Потому что Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 14.04.2023) "О воинской обязанности и военной службе" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.05.2023) содержит положение:

"...Статья 8. Организация воинского учета
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете..."

То есть по-вашему, на учет граждан РФ поставили и сняться с учета нельзя? Нет же такой процедуры в принципе?
"Мели Емеля, твоя неделя" (народная мудрость).

Lynx · Сообщение **Lynx** » 28 май 2023, 18:29

Учет военнообязанного происходит автоматически при постановке на регистрационный учет, так же как и снятие. Не придумывайте сущностей, которых нет

Для выхода из гражданство достаточно быть снятым с регистрационного учета- это будет означать, что и на воинском учете вы не состоите. Ну и да, чтобы не было разночтений надо понимать что вообще подразумевает термин "военнообязанный" - в мирное время, это всего лишь человек, имеющий военный билет и приписанный к определенному военкомату. Наличие повестки - это уже другая история.
Более того, если вы пойдете в военкомат- они вас не поймут- если вы прописаны по адресу - вас пошлют куда подальше, а если нет- то еще больше удивятся- вы у нас и не состоите на учете.

VitaliY! · Сообщение **VitaliY!** » 28 май 2023, 18:39

Lynx, Вы давно в комиссариате были?
У них не то чтобы была общая база с ФМС или МВД, у некоторых даже компьютеров до сих пор нет :lol:

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
На гос.услугах такая есть возможность! Неужели хакеры заморские добавили
https://www.gosuslugi.ru/379693/1/info
:jokingly:

Lynx · Сообщение **Lynx** » 28 май 2023, 18:42

VitaliY!, нет, поскольку в этом нет необходимости, по причине описанной выше. А вот по теме топика- выход из гражданства- да, устриц ел, и не один раз. Не нужно придумывать сущностей, которых нет- для выхода из гражданства есть необходимый набор действий и подтверждающих документов- справок из военкомата там нет.

VitaliY! · Сообщение **VitaliY!** » 28 май 2023, 19:42

Lynx,
Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:

а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;

б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;

в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения

19.4. Должностное лицо территориального органа в целях выявления оснований отклонения заявлений о выходе из гражданства Российской Федерации в соответствии со статьей 20 Федерального закона, а также всестороннего изучения информации, представленной в заявлении, запрашивает заключение территориального органа ФСБ России и проводит соответствующие проверки.
Для подтверждения достоверности сведений о том, что гражданин Российской Федерации освобожден от исполнения воинской обязанности, в отношении лиц, состоящих на воинском учете, проводятся проверки по учетам военных комиссариатов по месту жительства.

Отправлено спустя 40 секунд:
Справки из военкомата нет, но ФСБ военкомат запрашивает

Парис · Сообщение **Парис** » 28 май 2023, 19:48

Lynx писал(а):Источник цитаты Учет военнообязанного происходит автоматически при постановке на регистрационный учет

Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 (ред. от 14.10.2021) "Об утверждении Положения о воинском учете" снова с вами не согласно:

"...IX. ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАН ПО ВОИНСКОМУ УЧЕТУ
50. Граждане, подлежащие воинскому учету, обязаны:
...д) ...встать на воинский учет в 2-недельный срок по прибытии на новое место жительства и (или) место пребывания, в том числе не подтвержденные регистрацией по месту жительства и (или) месту пребывания, или возвращении в Российскую Федерацию..."

Lynx писал(а):Источник цитаты Не придумывайте сущностей, которых нет

Не придумывать кому? Мне или Постановлению Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 (ред. от 14.10.2021) "Об утверждении Положения о воинском учете"?

Lynx писал(а):Источник цитаты Для выхода из гражданство достаточно быть снятым с регистрационного учета

А выше на этой странице вы написали:

Lynx писал(а):Источник цитаты Нет такой процедуры в принципе, как снятие с воинского учета.

И где вы написали ложь? В этом сообщении или в другом, выше?

Lynx писал(а):Источник цитаты Можете написать что я вру, я даже спорить не буду.

Так тут и спорить не о чем. Если вы на одной странице утверждаете прямо противоположное тому же что сами пишете, то как это назвать?
"Поздравляю вас, соврамши" (М.Булгаков).

Lynx писал(а):Источник цитаты для выхода из гражданства есть необходимый набор действий и подтверждающих документов- справок из военкомата там нет.

Приказ МВД России от 16.09.2019 N 623 (ред. от 03.07.2020) "Об утверждении Инструкции об организации деятельности Министерства внутренних дел Российской Федерации и его территориальных органов при рассмотрении заявлений по вопросам гражданства..."
https://www.consultant.ru/document/cons ... a34e6be30/
сообщает форумным балаболам, что даже если они купят такую "нарисованную" справку, то выйти из гражданства РФ без снятия с воинского учета у них все равно не получится:

"...IX. Рассмотрение заявлений о выходе из гражданства Российской Федерации в общем порядке и исполнение принятых по ним решений
...67.3. В целях подтверждения достоверности сведений об освобождении от исполнения воинской обязанности запрашиваются сведения из военного комиссариата по месту жительства (пребывания) - в отношении лиц, состоящих на воинском учете..."