Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Вопросы гражданства, выхода из гражданства, второе гражданство, уведомления о наличии ВНЖ/гражданства, бизнес, работа и оформление РВП/ВНЖ и многое другое
25frame
Участник 1h2.ru
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2019, 04:11
Благодарил (а): 9 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение 25frame » 01 мар 2020, 15:09

Prbh писал(а):Источник цитаты рождении

Слушайте, вот допустим, Я получил справку об отсутствии.
И теперь, чтобы доказать факт рождения на Украине нужно идти в суд.
Можно сразу с архивной справкой об отсутствии и косвенными доказательствами в суд переться, или сначала ещё надо обязательно в ДМС с косвенными идти?

Аватара пользователя
fregat222
VIP
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:13
Благодарил (а): 481 раз
Поблагодарили: 668 раз
Контактная информация:

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение fregat222 » 01 мар 2020, 15:40

Можно сразу в суд. А можно подать в ГМС и, получив отказ, обращаться в суд.

Аватара пользователя
TDG
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 01:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 77 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение TDG » 01 мар 2020, 15:45

25frame писал(а):Источник цитаты Можно сразу с архивной справкой об отсутствии и косвенными доказательствами в суд переться

Нет у вас еще из Загса должна быть справка об отсутствие у них восстановленных записей и что они вам отказывают в восстановлении актовой записи о рождении предка и вот тогда вы можете "переться" в суд

Аватара пользователя
fregat222
VIP
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:13
Благодарил (а): 481 раз
Поблагодарили: 668 раз
Контактная информация:

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение fregat222 » 01 мар 2020, 15:48

Восстанавливать актовую запись может требовать только непосредственно сам человек, актовая запись которого отсутствует. Эта касается а/з о рождении, браке, перемене фамилии/имени. Потомок этого сделать не может.

Аватара пользователя
TDG
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 01:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 77 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение TDG » 01 мар 2020, 15:54

fregat222 писал(а):Источник цитаты Можно сразу в суд. А можно подать в ГМС и, получив отказ, обращаться в суд.

ГМС они заинтересованное лицо в процессе восстановления актовой записи и то если заявитель не скажет что он не будет просить получение гражданства Украины или вида на жительства на основании документов что будут восстановлены

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
fregat222 писал(а):Источник цитаты Восстанавливать актовую запись может требовать только непосредственно сам человек, актовая запись которого отсутствует.

Откуда такие тонкие суждения? На чем вы основываетесь статья закона

25frame
Участник 1h2.ru
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2019, 04:11
Благодарил (а): 9 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение 25frame » 01 мар 2020, 16:11

TDG писал(а):Источник цитаты рождении

А как Я напишу заявление о восстановлении актовой записи о рождении, если в этом заявлении помимо ФИО, даты, и места рождения, нужно ещё указать номер свидетельства о рождении?
А если неизвестно ФИО, дата и место рождения родителей?
Да и вообще, какой толк идти в ЗАГС если в госархиве нету никаких данных о рождении?

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
TDG писал(а):Источник цитаты ГМС

Я не про восстановление актовой записи (этим вроде вообще-то ЗАГС занимается).
Я про установление юридического факта (конкретно, о рождении).

Аватара пользователя
TDG
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 01:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 77 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение TDG » 01 мар 2020, 16:33

А кто должен восстановить актовую запись Архив или Загс? Ответите правильно будете знать куда обратится. Чтобы обратится в суд вы должны доказать невозможность получения или восстановления документовили не обязательно?
На досуге предлагаю всем почитать закон
https://i.factor.ua/law-342/section-1187/
Вложения
Украина (.doc
(138 КБ) 172 скачивания

25frame
Участник 1h2.ru
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2019, 04:11
Благодарил (а): 9 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение 25frame » 01 мар 2020, 16:43

TDG писал(а):Источник цитаты А кто должен восстановить актовую запись Архив или Загс?

Актовую запись должен восстанавливать ЗАГС.
TDG писал(а):Источник цитаты Чтобы обратится в суд вы должны доказать невозможность получения или восстановления документовили

Ну так если справки в архиве нет, а лицо родилось больше 50 лет назад, откуда актовая запись в ЗАГСах появится?
И Я так и не понял, как мне написать заявление о восстановлении актовой запсиси, если известно только ФИО, дата и место рождения; не о предках, не о номере актовой записи, не о том, какой орган регистрировал рождение.
Если известно только ФИО, дата и место рождения, то сначала в архив нужно обращаться, по моему.
И вот если в архиве есть какая-то информация о лице, то он выдаёт архивную справку о рождении, с помощью которой можно восстановить актовую запись.
Вот вроде так.
Последний раз редактировалось 25frame 01 мар 2020, 16:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
TDG
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 01:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 77 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение TDG » 01 мар 2020, 16:46

А в загсе может быть восстановленная актовая запись? У вас есть ответ от Загса что таковой нету? А вы обращались для восстановления актовой записи и чем вы докажите это?

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Не хотите читать законы ваше дело, но не нужно выдавать за закон ваше желание

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
fregat222 писал(а):Источник цитаты Потомок этого сделать не может.

Статья 22. Внесение изменений в актовую запись
гражданского состояния
1. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния
проводится соответствующим органом государственной регистрации актов
гражданского состояния при наличии достаточных оснований.
По результатам проверки собранных документов орган государственной
РАГС составляет обоснованное заключение
о внесении изменений в актовую запись гражданского состояния или об
отказе в этом.
В случае отказа во внесении изменений в актовую запись гражданского
состояния в заключении указываются причины отказа и говорится о
возможность его обжалования в судебном порядке.
2. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния
производится по заявлению:
лица, в отношении которого составлена ??актовая запись;
одного из родителей, опекуна, попечителя ребенка;
опекуна недееспособного лица;
наследников;
представителя органа опеки и попечительства при осуществлении
полномочий по опеке и попечительству в отношении лица, имеющего право на
подачи такого заявления.
3. Заявление о внесении изменений в актовую запись гражданского
состояния подается в соответствующий орган государственной регистрации актов
гражданского состояния по месту жительства заявителя, а в случаях,
предусмотренных законодательством, - по месту хранения актовой
записи гражданского состояния .
4. Изменения в актовую запись гражданского состояния вносятся
отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту
хранения соответствующей актовой записи.
В случае хранения актовой записи гражданского состояния в
государственном архивном учреждении внесение изменений непосредственно в
актовой записи проводится указанным учреждением по сообщению
отдела государственной регистрации актов гражданского состояния.
5. В случае если актовую запись гражданского состояния, к которому
необходимо внести изменения в связи с усыновлением, отменой
усыновления, признанием усыновления недействительным, признанием и
установлением факта отцовства, материнства, а также дополнениям
и исправлением сведений, которые в нем содержатся, был составлен
компетентным органом иностранного государства, с которым Украиной не
заключен договор о правовой помощи и правовых отношениях по
гражданским и семейным делам или если законодательством иностранного
государства установлен другой порядок внесения изменений, отличный от
предусмотренного законодательством Украины, актовая запись гражданского
состояния предварительно возобновляется отделом государственной регистрации актов
гражданского состояния по месту жительства заявителя. О возобновлении
актовой записи гражданского состояния и внесении в него соответствующих
изменений сообщается компетентному органу иностранного государства.
6. После внесения изменений в актовую запись гражданского состояния
заявителю повторно выдается свидетельство о государственной регистрации акта
гражданского состояния.
Статья 23. Возобновление актовой записи гражданского состояния
1. Возобновлении актовой записи гражданского состояния проводится
соответствующим органом государственной регистрации актов гражданского состояния в
случае его отсутствия, что подтверждается документально.
Право на подачу заявления о восстановлении актовой записи
гражданского состояния имеют лица, указанные в части второй статьи 22
настоящего Закона.
2. Заявление о восстановлении актовой записи гражданского состояния
подается в соответствующий орган государственной регистрации актов
гражданского состояния по месту жительства заявителя.
3. Возобновлении актовой записи гражданского состояния проводится по
месту его первоначального составления.
4. В случае если истребовать документы о государственной регистрации
актов гражданского состояния от компетентных органов иностранного государства
невозможно, возобновлении актовой записи гражданского состояния проводится
соответствующим органом государственной регистрации актов гражданского состояния по
месту жительства заявителя.
5. В случае если потеряно актовую запись гражданского состояния,
составленный компетентным органом иностранного государства, с которым Украина
не заключен договор о правовой помощи и правовых отношениях по
гражданским и семейным делам или если законодательством иностранного
государства установлен иной порядок обновления, отличный от
предусмотренного законодательством Украины, актовая запись гражданского
состояния возобновляется отделом государственной регистрации актов гражданского
состояния по месту жительства заявителя. О возобновлении актовой
записи гражданского состояния сообщается компетентному органу
иностранного государства.
6. На основании обновленного актовой записи гражданского состояния
повторно выдается свидетельство о государственной регистрации акта
гражданского состояния.

Закон противоречит вашим суждениям

25frame
Участник 1h2.ru
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2019, 04:11
Благодарил (а): 9 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение 25frame » 01 мар 2020, 17:03

TDG, хорошо, попробую объяснить.
Вот у меня есть дед, живой.
По документам родился в 1944 году в Сумской области.
И...
И всё.
Это всё, что о нём известно, ну кроме ФИО ещё, естественно)
ФИО, дата и место рождения - это вся официально задокументирована информация; разве её достаточно, для восстановления актовой записи?
При том, что он родился в 1944 году?

Аватара пользователя
fregat222
VIP
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:13
Благодарил (а): 481 раз
Поблагодарили: 668 раз
Контактная информация:

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение fregat222 » 01 мар 2020, 17:13

TDG писал(а):Источник цитаты ГМС они заинтересованное лицо в процессе восстановления актовой записи и то если заявитель не скажет что он не будет просить получение гражданства Украины или вида на жительства на основании документов что будут восстановлены

ГМС является третьим лицом в суде, если речь идет об иммиграции или о гражданстве.
TDG писал(а):Источник цитаты Откуда такие тонкие суждения? На чем вы основываетесь статья закона

Только вчера я закончил очередной такой процесс по клиенту в одном из отделов РАГС. Но, Вы можете попробовать решить данный вопрос по иному. Кто же против. Расписывать очередной раз на каком НАУ все это зиждиться (как Минюста, так и ГМС) у меня уже нет никакого желания, т.к. это было даже не точно не одну сотню раз. Так что сорри. Посмотрите сами. В крайнем случае, Вы можете позвонить в любой отдел РАГС и сами задать интересующие Вас вопросы. Они сейчас доброжелательно отвечают на вопросы.
25frame писал(а):Источник цитаты А как Я напишу заявление о восстановлении актовой записи о рождении, если в этом заявлении помимо ФИО, даты, и места рождения, нужно ещё указать номер свидетельства о рождении?
А если неизвестно ФИО, дата и место рождения родителей?
Да и вообще, какой толк идти в ЗАГС если в госархиве нету никаких данных о рождении?

Данные могут быть как а Государственном архиве соответствующей области, так и в соответствующем отделе РАГС. На этой неделе мне пришлось общаться с 5 отделами РАГС (3 в Николаевской области и 2 в Кировоградской). Если а\з о рождении/браке/перемене фамилии или имении более 75 лет, то искать нужно (обычно, но не всегда) уже в архиве. Если менее, то запрашивайте отделы РАГС.
TDG писал(а):Источник цитаты А кто должен восстановить актовую запись Архив или Загс? Ответите правильно будете знать куда обратится. Чтобы обратится в суд вы должны доказать невозможность получения или восстановления документовили не обязательно?

Архив актовые записи точно не восстанавливает.
25frame писал(а):Источник цитаты Ну так если справки в архиве нет, а лицо родилось больше 50 лет назад, откуда актовая запись в ЗАГСах появится?
И Я так и не понял, как мне написать заявление о восстановлении актовой запсиси, если известно только ФИО, дата и место рождения; не о предках, не о номере актовой записи, не о том, какой орган регистрировал рождение.
Если известно только ФИО, дата и место рождения, то сначала в архив нужно обращаться, по моему.
И вот если в архиве есть какая-то информация о лице, то он выдаёт архивную справку о рождении, с помощью которой можно восстановить актовую запись.
Вот вроде так.

До 75 лет актовые записи хранятся именно в отделах РАГС. В архивах их точно не будет.
TDG писал(а):Источник цитаты А в загсе может быть восстановленная актовая запись? У вас есть ответ от Загса что таковой нету? А вы обращались для восстановления актовой записи и чем вы докажите это?

Если это не лицо, в отношении которого нужно восстанавливать актовую запись, то наследники в Украине не смогут никаким образом восстановить актовую запись. Но в суде можно установить факт, имеющий юридическое значение. Например факт рождения или брака и т.д..

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
TDG писал(а):Источник цитаты Статья 22. Внесение изменений в актовую запись
гражданского состояния
1. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния
проводится соответствующим органом государственной регистрации актов
гражданского состояния при наличии достаточных оснований.
По результатам проверки собранных документов орган государственной
РАГС составляет обоснованное заключение
о внесении изменений в актовую запись гражданского состояния или об
отказе в этом.
В случае отказа во внесении изменений в актовую запись гражданского
состояния в заключении указываются причины отказа и говорится о
возможность его обжалования в судебном порядке.
2. Внесение изменений в актовую запись гражданского состояния
производится по заявлению:
лица, в отношении которого составлена ??актовая запись;
одного из родителей, опекуна, попечителя ребенка;
опекуна недееспособного лица;
наследников;
представителя органа опеки и попечительства при осуществлении
полномочий по опеке и попечительству в отношении лица, имеющего право на
подачи такого заявления.
3. Заявление о внесении изменений в актовую запись гражданского
состояния подается в соответствующий орган государственной регистрации актов
гражданского состояния по месту жительства заявителя, а в случаях,
предусмотренных законодательством, - по месту хранения актовой
записи гражданского состояния .
4. Изменения в актовую запись гражданского состояния вносятся
отделом государственной регистрации актов гражданского состояния по месту
хранения соответствующей актовой записи.
В случае хранения актовой записи гражданского состояния в
государственном архивном учреждении внесение изменений непосредственно в
актовой записи проводится указанным учреждением по сообщению
отдела государственной регистрации актов гражданского состояния.
5. В случае если актовую запись гражданского состояния, к которому
необходимо внести изменения в связи с усыновлением, отменой
усыновления, признанием усыновления недействительным, признанием и
установлением факта отцовства, материнства, а также дополнениям
и исправлением сведений, которые в нем содержатся, был составлен
компетентным органом иностранного государства, с которым Украиной не
заключен договор о правовой помощи и правовых отношениях по
гражданским и семейным делам или если законодательством иностранного
государства установлен другой порядок внесения изменений, отличный от
предусмотренного законодательством Украины, актовая запись гражданского
состояния предварительно возобновляется отделом государственной регистрации актов
гражданского состояния по месту жительства заявителя. О возобновлении
актовой записи гражданского состояния и внесении в него соответствующих
изменений сообщается компетентному органу иностранного государства.
6. После внесения изменений в актовую запись гражданского состояния
заявителю повторно выдается свидетельство о государственной регистрации акта
гражданского состояния.
Статья 23. Возобновление актовой записи гражданского состояния
1. Возобновлении актовой записи гражданского состояния проводится
соответствующим органом государственной регистрации актов гражданского состояния в
случае его отсутствия, что подтверждается документально.
Право на подачу заявления о восстановлении актовой записи
гражданского состояния имеют лица, указанные в части второй статьи 22
настоящего Закона.
2. Заявление о восстановлении актовой записи гражданского состояния
подается в соответствующий орган государственной регистрации актов
гражданского состояния по месту жительства заявителя.
3. Возобновлении актовой записи гражданского состояния проводится по
месту его первоначального составления.
4. В случае если истребовать документы о государственной регистрации
актов гражданского состояния от компетентных органов иностранного государства
невозможно, возобновлении актовой записи гражданского состояния проводится
соответствующим органом государственной регистрации актов гражданского состояния по
месту жительства заявителя.
5. В случае если потеряно актовую запись гражданского состояния,
составленный компетентным органом иностранного государства, с которым Украина
не заключен договор о правовой помощи и правовых отношениях по
гражданским и семейным делам или если законодательством иностранного
государства установлен иной порядок обновления, отличный от
предусмотренного законодательством Украины, актовая запись гражданского
состояния возобновляется отделом государственной регистрации актов гражданского
состояния по месту жительства заявителя. О возобновлении актовой
записи гражданского состояния сообщается компетентному органу
иностранного государства.
6. На основании обновленного актовой записи гражданского состояния
повторно выдается свидетельство о государственной регистрации акта
гражданского состояния.

Закон противоречит вашим суждениям

Ну, чтож. Попытайтесь. Я же не против.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
25frame писал(а):Источник цитаты Вот у меня есть дед, живой.
По документам родился в 1944 году в Сумской области.
И...
И всё.
Это всё, что о нём известно, ну кроме ФИО ещё, естественно)
ФИО, дата и место рождения - это вся официально задокументирована информация; разве её достаточно, для восстановления актовой записи?
При том, что он родился в 1944 году?

Где конкретно он родился. Дело в том, что в с 1944 года актовые записи и в отделах РАГС и в Государственном архиве Сумской области сохранились на 90 %. Поэтому Ваш дедушка может подать соответствующее заявление и восстановить актовую запись о своем рождении. Это не сложно, поверьте. Повозиться придется, правда.

Аватара пользователя
TDG
Бывалый 1h2.ru
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 07 янв 2019, 01:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 77 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение TDG » 01 мар 2020, 17:54

25frame писал(а):Источник цитаты По документам родился в 1944 году в Сумской области.
И...
И всё.
Это всё, что о нём известно, ну кроме ФИО ещё, естественно)
ФИО, дата и место рождения - это вся официально задокументирована информация; разве её достаточно, для восстановления актовой записи?

Сумская область большая область:
Административный центр Сумской области — город Сумы.

Число административных единиц, советов и населённых пунктов области:[1]

районов — 18;
районов в городах — 2;
населённых пунктов — 1493, в том числе:
сельских — 1458;
городских — 35, в том числе:
поселков городского типа — 20;
городов — 15, в том числе:
городов областного значения — 7;
городов районного значения — 8;
сельских советов — 384.
Местное самоуправление в области осуществляет Сумской областной совет, исполнительную власть — областная государственная администрация. Главой области является председатель облгосадминистрации, назначаемый Президентом Украины.
У вас на выбор либо делать 1493 запросов так как населеных пунктов 1493 либо сузить область поиска к определённому населенному пункту.
Что нету свидетельство о браке либо о смерти деда. И чем вы будете доказывать где когда и от кого он родился если это ВСЕ что вам известно

25frame
Участник 1h2.ru
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 ноя 2019, 04:11
Благодарил (а): 9 раз

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение 25frame » 01 мар 2020, 17:59

fregat222 писал(а):Источник цитаты Где конкретно он родился. Дело в том, что в с 1944 года актовые записи и в отделах РАГС и в Государственном архиве Сумской области сохранились на 90 %. Поэтому Ваш дедушка может подать соответствующее заявление и восстановить актовую запись о своем рождении. Это не сложно, поверьте. Повозиться придется, правда.

Ну, если совсем кокрентно - Сумская область, Лебединский район, село Будылка)

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
TDG писал(а):Источник цитаты Что нету свидетельство о браке либо о смерти деда

Не, свидетельства о смерти нету.
Дед живой ещё.
И жена его тоже, так что свидетельство о браке сделать Ям могу, конечно.

Отправлено спустя 12 минут 40 секунд:
fregat222 писал(а):Источник цитаты Дело в том, что в с 1944 года актовые записи и в отделах РАГС и в Государственном архиве Сумской области сохранились на 90 %

Думаете, что сохранились?
2020-1944 = 76.
Но в архивах есть, наверняка.
Я на тот случай и спрашивал, если в архивах нету (а в РАГС не могу написать); можно ли после получения архивной справки об отсутствии записей идти сразу в суд, или перед этим нужно обязательно получить отказ в ДМС.

Аватара пользователя
fregat222
VIP
Сообщения: 2236
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 12:13
Благодарил (а): 481 раз
Поблагодарили: 668 раз
Контактная информация:

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение fregat222 » 01 мар 2020, 19:18

25frame писал(а):Источник цитаты Ну, если совсем кокрентно - Сумская область, Лебединский район, село Будылка)

Супер. Тогда отправляйте туда запрос.
Вот адрес и номера телефонов:
Лебединський міськрайонний відділ державної реєстрації актів цивільного стану Північно - Східного міжрегіонального управління Міністерства юстиції (м. Суми)
адреса: 42200, м. Лебедин, пл. Волі, 18,
телефон: ( 05445) 2-21-12
електронна пошта: vcs@lbm.sm.drsu.gov.ua
25frame писал(а):Источник цитаты Не, свидетельства о смерти нету.
Дед живой ещё.
И жена его тоже, так что свидетельство о браке сделать Ям могу, конечно.

Там четко указано место рождения и дата рождения.
25frame писал(а):Источник цитаты Думаете, что сохранились?
2020-1944 = 76.
Но в архивах есть, наверняка.
Я на тот случай и спрашивал, если в архивах нету (а в РАГС не могу написать); можно ли после получения архивной справки об отсутствии записей идти сразу в суд, или перед этим нужно обязательно получить отказ в ДМС.

Вы, для начала, получите ответы, а потом можно вообще о чем-то говорит. Если есть актовая запись, то можно получить СОР. НО учтите, до 1963 года в самой актовой записи и в электронном реестре нет места рождения и отчества человека. Хотя в СОР эта все присутствует. Так что придется вносить дополнения в актовую запись. Без этого ГМС отказывает.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Запрос из Одесского архива, кто имел с ними дело?

Сообщение Парис » 01 мар 2020, 20:30

TDG писал(а):Источник цитаты И чем вы будете доказывать где когда и от кого он родился если это ВСЕ что вам известно

И самое главное, что надо будет доказать в суде: то, что восстанавливаемая актовая запись ранее существовала.