Страница 13 из 74

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 20:41
DimRo
Vedman писал(а):А все просто!
Пограничники это каждый день десятки тысячи раз делают за одну минуту. Или вы считаете, что они десятки тысяч людей в страну пускают по картонным книжечкам?
Эксперт установит, что паспорт настоящий, а в паспорте написано «гражданин». Вполне достаточно, на что в решениях судов имеются указания.

Парис, бросьте теоретизировать! Спуститесь (с дивана) на землю, на которой реальная жизнь протекает!


Для начала, ответим на вопрос, что такое гражданство. Гражда́нство — устойчивая правовая связь человека и государства, выражающаяся в наличии взаимных прав, обязанностей и ответственности.
Далее, ответим на вопрос, что такое паспорт. Па́спорт - государственный документ, удостоверяющий личность и гражданство владельца при пересечении границ государств и пребывании за границей.

Можно ли подделать паспорт? Да. Можно ли получить настоящий паспорт не будучи гражданином? Да. Является ли паспорт неоспоримым доказательством принадлежности лица к гражданству определенного государства? Нет. Вот был я гражданином Казахстана к примеру. Уехал на ПМЖ в Россию, получил тут ВНЖ. Потом гражданство РФ. По законам Казахстана, при получении иного гражданства, Казахстанское прекращается автоматически. Так вот. Теперь я гражданин РФ, а Казахстанский паспорт я забыл вернуть, ну или решил оставить на память (в Казахстане за пользование паспортом после прекращения гражданства есть санкции, но в Казахстан не собираюсь больше). Так вот, находят у меня паспорт Казахстана. Паспорт есть, гражданства нет.

Согласен с Парисом в том, что большенство лиц, привлекаемых по обсуждаемой статье, сами признавали факт наличия у них много гражданства.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 20:46
Парис
Vedman писал(а):Или вы считаете, что они десятки тысяч людей в страну пускают по картонным книжечкам?

Полностью с Вами согласен. Любой ФСБ-шный прапорщик на границе моментально определяет наличие иностранного государства любой страны, так как имеет доступ к базам граждан стран во всем мире.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 20:47
Bot999
DimRo писал(а):Потом гражданство РФ. По законам Казахстана, при получении иного гражданства, Казахстанское прекращается автоматически

Добровольно признаются те, кто имея другое гражданство, например какое-то СНГ, получает российское. Тут и паспорт не очень нужен.
А вот про другое гражданство коренных россиян - это несколько иной вариант.
Но с другой стороны -
Парис писал(а):Любой ФСБ-шный прапорщик на границе моментально определяет наличие иностранного государства любой страны, так как имеет доступ к базам граждан стран во всем мире.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 20:48
Парис
Vedman писал(а):Эксперт установит, что паспорт настоящий, а в паспорте написано «гражданин».

И с этим полностью согласен. Любой эксперт в любой районной ментовке в РФ имеет прямую связь с базами граждан всех стран в мире. Ему стоит только залезть в свой планшет и тут же получить подтверждение о наличии у любого иностранного гражданства любой страны.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Vedman писал(а):бросьте теоретизировать!

Вы не стесняйтесь, пишите... В чем еще мне в Вами согласиться?

Добавлено спустя 1 час 12 минут 27 секунд:
Vedman писал(а):а в паспорте написано «гражданин». Вполне достаточно, на что в решениях судов имеются указания.

Понял Вас. То есть если я в своем паспорте РФ в словах "гражданин РФ" вместо РФ напишу США, то для российского суда это будет достаточным доказательством для признания меня гражданином США?

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 22:52
kot555
Парис писал(а):то для российского суда это будет достаточным доказательством

Российский суд ? Вы верите в его беспристрастность и объективность ? Сколько по статистике оправдательных приговоров, т.е. признания невиновности, 0,1-1 % . Проведут экспертизу , признают гражданином гондураса. А потом попросят самому доказывать, что не верблюд. Или обжаловать приговор в установленнные "законом" сроки. А прокурору плевать, как и судье и всем по списку, "фас" сказали, за перегиб не накажут. Вы это и сами прекрасно понимаете.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 23:00
Даламана
Vedman писал(а):Пограничники это каждый день десятки тысячи раз делают за одну минуту. Или вы считаете, что они десятки тысяч людей в страну пускают по картонным книжечкам? :lol:

Именно так происходит во всех московских аэропортах. С настоящими паспортами только россияне, остальные с сувенирными книжечками.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 23:10
Парис
kot555 писал(а):Проведут экспертизу , признают гражданином гондураса.

По Вашей логике и этого не надо делать. Все получается гораздо проще. "Именем революции" и к стенке.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 23:13
kot555
Парис писал(а): Все получается гораздо проще. "Именем революции" и к стенке.

Это бытие. Примеров на каждом шагу. С поводка спустили барбоса, но еще кормят и за ухом чешут.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 23:13
Парис
kot555 писал(а): А потом попросят самому доказывать, что не верблюд

Тогда расскажите, как обезопаситься от такого скорого российского суда? Как обычному человеку обзавестись доказательством отсутствия у него иностранного гражданства? Выходит, что все граждане РФ не застрахованы от обвинения в наличии в неуведомлении о втором гражданстве?
Любой районный опер может изготовить и любому подкинуть паспорт США...

Добавлено спустя 59 секунд:
kot555 писал(а):Примеров на каждом шагу

Пока что все примеры в этой теме показывают, что народ сам на себя доносит и сам себя обвиняет.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 05 окт 2016, 23:19
kot555
Парис писал(а):Любой районный опер может изготовить и любому подкинуть паспорт США...

Не думаю. Статья "мягкая". Хватит "натуралов" без уведомления. Будут рейды проводить время от времени, докладывать о результатах лампасам. Получать печеньки. По идее возбудителями производства могут быть только погранутые, опер с земли подозрительно смотрится. Да у него в ходу более эффективное и изученное статейство есть.Интересно кто по этой статье дела открывал-проводил следст.действия в большинстве случаев.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 06 окт 2016, 02:14
Парис
kot555 писал(а):. Будут рейды проводить время от времени, докладывать о результатах лампасам. Получать печеньки.

В реальности, все намного проще. В конце каждого месяца (когда горят планы по "палкам" в районных ментовках) недалеко от выходов всех метро Москвы стоят неприметные автобусы российского производства. Куда ППС-ники набивают иностранных любителей "эконом-вариантов" (с поддельными регистрациями, патентами, РВП, паспортами РФ). Те, кто пошустрее, еще и продают халявные палки коллегам в соседнюю ментовку. Далее, когда автобус набивается, всех везут в ментовку для оформления и в районный суд. Где добрая тетя-судья всем выдает по ч.3.327-ой УК РФ дежурный набор: штраф, 10...15 тыс.р. и депорт.
Эта же самая "тетя" впоследствии может снять свой же депорт.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 06 окт 2016, 11:05
Афиногенофф
Парис писал(а):Любой районный опер может изготовить и любому подкинуть паспорт США...


Но почему то этого не происходит.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Парис писал(а):В конце каждого месяца (когда горят планы по "палкам" в районных ментовках)


По телевизору министр говорил что планов по палкам больше нет.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 06 окт 2016, 12:59
kot555
Парис писал(а):В реальности, все намного проще.

Совершенно верно. Дело в том, что в основе вы правы и в правовом государстве никогда не признают вину только на основании наличии в кармане паспортной книжки. Но в последнее время само понятие "правовое государство" не про нас как мне кажется. Как и сам этот дискриминационный закон про уведомление. Если за чтение Конституции на площади метут о чем говорить ? )) Планы "по палкам" (статистика предотвращений) никто не отменял. Работа кипит.

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 06 окт 2016, 18:00
Парис
Афиногенофф писал(а):По телевизору министр говорил что планов по палкам больше нет.

По тому же российскому телевидению тот же самый министр внутренних дел говорил, что в российской полиции взяточников больше нет.

Рашид Нургалиев, министр внутренних дел:

"— Вот там, за моей спиной, в прошлом, остались взяточничество, злоупотребления служебными полномочиями, коррупция и весь негатив, нет его сегодня..."

Re: Ст. 330.2 УК РФ. Стоит самому на себя доносить?

Добавлено: 06 окт 2016, 18:05
Украинка
Парис писал(а):По тому же российскому телевидению тот же самый министр внутренних дел говорил, что в российской полиции взяточников больше нет.

Уволили? Кто же остался?