Отказ в гражданстве Болгарии

[Vladmir]

Больше спасибо за информацию!
Буду двигаться дальше!
Надеюсь всё получится...)

[AnnaA]

Здравствуйте!
Получили отказ в гражданстве со следующим содержанием:
Съветът по гражданство не е уважил молбата. Съгласно експертна справка №… от … на НИК-МВР, свидетелство за раждане Серия … № … е подправено. Предвид отрицателното становище на дирекция „Миграция“.
Съобщението е публикувано на 12.06.2025 г

В замешательстве. Ожидали получить отказ на основании недостаточности сведений, но не на основании подделки, так как свидетельство подлинное. Почитав форум, вижу, что даже люди с настоящими свидетельствами получают такую формулировку - правильно ли я поняла? Так ли это?

А что теперь? О дальнейших действиях в плане гражданства опять же почитала тут на форуме, поняла. Буду думать. Но на данный момент формулировка отказа сама все равно очень смущает. Через неделю въезжаю на территорию ЕС и Шенгена (не Болгарии) - могут ли быть проблемы?

Я могу обратиться к юристу по вопросам гражданства, чтобы он представлял мои интересы и узнал подробности этого отказа?

Спасибо!

[fregat222]

Попробуйте получить выписку из актовой записи о рождении Сергея с печатью апостиль. Именно поэтому не люблю работать со свидетельствами. Часто подделывают и сложность провести проверку...чего не скажешь о выписках.
Есть еще вариант. Приложить косвенные документы, в которых есть место и время рожения. СоБ, Военный билет, СоС (если умер), аттестат об окончании школы (ранее писали в них весто рождения), учетные карты членов кпсс или влксм и т.д Т.к. поиграь на косвенных доказательствах

[perec]

Источник цитаты Часто подделывают и сложность провести проверку...чего не скажешь о выписках.

Предположу, что подлинность документов Загса, СОР в UA может в реестре проверить даже районный нотариус который уполномочен вести наследственные дела. Другой вариант зайти в любой ближайший РАГС на прием и попросить поверить документ/копию.

[Ihor as Ingvar]

какими способами и методами они в мвд установили фальсификат , по каким признакам ? да и по хорошему при наличии признаков и сомнений они должны по идее направить запрос в страну выдачи документа

[fregat222]

Источник цитаты Предположу, что подлинность документов Загса, СОР в UA может в реестре проверить даже районный нотариус который уполномочен вести наследственные дела

Может, если есть доступ к реестру. Просто сейчас ситуации из-за войны бывают разные.

Источник цитаты Другой вариант зайти в любой ближайший РАГС на прием и попросить поверить документ/копию.

Да, но не сильно уверен, что специалист из Болгарии так и поступит.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Источник цитаты какими способами и методами они в мвд установили фальсификат , по каким признакам ?

Способов много. Сталкивался с ними еще в ЮК с 2008 года, когда НО проверял документы заявителей на убежище. Сейчас способов стала гораздо больше.

Источник цитаты да и по хорошему при наличии признаков и сомнений они должны по идее направить запрос в страну выдачи документа

Очень часто так и делают. Не могу сказать, как действуют в Болгарии.

[estlaw]

AnnaA, та же самая проблема.

[orlan]

Источник цитаты Съветът по гражданство не е уважил молбата. Съгласно експертна справка №… от … на НИК-МВР, свидетелство за раждане Серия … № … е подправено.

Если было бы более инфы про свидетельство , можно было бы нам пованговать поточнее .
А так пока версия такая - болгары отправили запрос в архив , архиву было искать влом и они ответили что инфы нету . И болгары подумали что подделка . Архиву проще отфудболить чем искать особенно если инфа очень старая . У меня на моих предков которые я железобетонно знал где и когда они родились , получал подобные ответы из архивов РФ что записей нет .

[Andorf]

Источник цитаты какими способами и методами они в мвд установили фальсификат , по каким признакам ? да и по хорошему при наличии признаков и сомнений они должны по идее направить запрос в страну выдачи документа

Решение Совета по гражданству об отказе при любых формулировках оспорить невозможно, так как это не административный акт. Можно конечно оспорить заключение экспертизы, но это никак не решит проблему и как можно действовать при подаче заново я ответил Вам получив личное сообщение.
Если из за "поддельного" документа лишают ПМЖ, то тогда можно подать в суд и уже есть положительные решения. Наверное можно и сейчас подать что бы доказать что оно не поддельное.
Проверяют лупой, микроскопом, и каким то "видеоспектрален компаратор".
Прилагают часть решения суда, где был отказ по гражданству и лишали ПМЖ. Криминалист, который делал экспертизу в суде сказал что бланк свидетельства настоящий, но допустил что могли сделать изменения путем удаления и размытия первоначальной записи. Вот такая экспертиза и судя по всему никто не делал запросы.
Суд решил что сомнения не могут быть доказательством факта исправлений в документе.

[AnnaA]

Спасибо за информацию. На данный момент интересует, не может ли возникнуть проблем при въезде в ЕС и Шенген. Так как тут много писали о том, что формулировку «подправлено» штампуют и тем, кто с настоящими, и тем, что с ненастоящими свидетельствами. Дела заводят и так далее. Кто-то знает, как с законодательством между странами ЕС на этот счет?

[orlan]

Источник цитаты но допустил что могли сделать изменения путем удаления и размытия первоначальной записи.

Что то с болгарским у вас не очень . Вот точный перевод . Там как раз говорится что признаков подделки нет . И потом говорится, что это вовсе не означает что документ оригинальный .
Это по типу того как паспорт у вас в кармане без признаков подделки , но это не означает что он настоящий)))

Чтобы прийти к своему решающему выводу о том, что М. И. К. не смог доказать своё болгарское происхождение, административный орган сослался на экспертное заключение № 69 / от 07.06.2024 г., составленное Научно-технической лабораторией при Областном управлении МВД — Б., выполненное экспертом этой лаборатории. Справка представляет собой экспертизу по смыслу статьи 49, ал. 1 – 5 Закона об административном производстве (АПК), согласно которому орган имеет право поручить проведение экспертизы в ходе административного производства для выдачи индивидуального административного акта. Бесспорно возникает необходимость в специальных знаниях из области науки в отношении представленного свидетельства о рождении. Экспертное заключение было приобщено как часть доказательств по делу (л.д. 30 – 34 дела).

Объектом исследования со стороны Научно-технической лаборатории при ОУМВД Б. было Свидетельство о рождении / СВИДОЦТВО О РОЖДЕНИИ / СВІДОЦТВО ПРО НАРОДЖЕННЯ, серия V – ЖД № 258913, на имя Н. И. К. Свидетельство было предоставлено в оригинале супругой жалобщика. Исследование проводилось с помощью лупы, микроскопа и видеоспектрального компаратора. В справке указано, что бланк представленного Свидетельства о рождении / СВИДОЦТВО О РОЖДЕНИИ / СВІДОЦТВО ПРО НАРОДЖЕННЯ, серия V – ЖД № 258913, на имя Н. И. К., [дата рождения], является подлинным, не криминального происхождения и не допускает, чтобы представляемый документ был первоначально нанесённым на нём способом, отличным от официального.

Эксперт-криминалист С. Н. в своём заключении отмечает, что первоначально нанесённые данные совпадают по способу нанесения, что не даёт оснований полагать, что эти данные вносились позже путём подделки. Эксперт пришёл к основному выводу, что нет признаков первоначального механического воздействия (стирания и повреждения с применением химических веществ), которые могли бы свидетельствовать о подделке.

Однако в то же время сделанное заключение не даёт категоричного ответа на вопрос, подделано ли Свидетельство о рождении / СВИДОЦТВО О РОЖДЕНИИ / СВІДОЦТВО ПРО НАРОДЖЕННЯ, серия V – ЖД № 258913, на имя Н. И. К., [дата рождения]. Наличие «порожденного сомнения» в экспертном заключении (по смыслу ст. 7 АПК) означает безусловно, что представленное свидетельство о рождении серии V – ЖД № 258913, в котором указаны родители и имя лица, не может быть однозначно оценено как документ, который действительно имеет поддельный характер. "Допущенность", что документ может быть фактом, который вызывает сомнение, не равнозначна доказанному факту, что действительно имела место подделка.

[fregat222]

Тогда по логике, нужно предоставить еще определенное количество документов, подтверждающих национальность человека и эти документы должны быть проверяемы. Ну и, естественно, оригиналы.

[Andorf]

Источник цитаты Что то с болгарским у вас не очень . Вот точный перевод . Там как раз говорится что признаков подделки нет . И потом говорится, что это вовсе не означает что документ оригинальный .

Я и не делел перевод, а написал своими словами как понял. Лишь хотел показать что сомнения эксперта, а не точное определение подделки на сейчас может быть причиной отказа представлении ПМЖ, лишении ПМЖ и отказа дать гражданства и таких случаев много.
Если отказ по ПМЖ можно оспорить, что этим судебным решением и сделано и суд отменил отказ присвоения ПМЖ, то решение Совета по гражданству оспорить невозможно, так как нет никакого акта.
В Вавшем переводе есть некоторые неточности.
Во втором абзаце перевода после слов "является подлинным" должна стоять точка, а у Вас переведено то, чего нет вообще в болгарском варианте.
В предпоследнем абзаце так же есть перевод фраз и слов, которых нет в болгарском варианте. Правильный перевод и он подтвержден для меня лицензированным переводчиком:
"Судебный эксперт указал о своем предположении, что в представленном документе в первоначально вписанных данных есть исправления. Эксперт обосновал свое заключение обстоятельством, что есть сомнения в обработке (подчистка и травление/смывание) химическими растворами первоначально вписанных данных в удостоверении."

[orlan]

Источник цитаты В Вавшем переводе есть некоторые неточности.

переводил при помощи чата gpt . потом его попросил прокоментировать . он так же подтвердил что мнение эксперта звучит с презумцией виновности обладателя документа . Мол , если не было установлено экспертизой что документ был подделан , это не означает что документ настоящий . И на основании этого эксперт делает сомнение в подлинности документа ( видимо така болгарская логика непонятная людям с другим менталитетом ) .

Источник цитаты Проверяют лупой, микроскопом, и каким то "видеоспектрален компаратор".

и " какой то видеоспектральный компаратор " как раз является весьма серьезным инструментом основное предназначение которого это выявление следов подделки документов .

[Andorf]

Источник цитаты видимо така болгарская логика непонятная людям с другим менталитетом

Да, есть такая проблема.