ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Вопросы о Польше: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
гость111

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение гость111 » 01 июл 2021, 01:47

benistar38, пробуйте. Потом расскажете.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Парис » 01 июл 2021, 02:57

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты После ввода в законодательство директива утрачивает свое действие для государства ЕС

"...Статья 40
Трансформация
1. Государства-члены вводят в действие необходимые законодательные, регламентарные и административные положения, чтобы привести себя в соответствие с настоящей Директивой не позднее 30 апреля 2006 г. Государства-члены незамедлительно информируют о них Комиссию.
Когда государства-члены принимают эти положения, последние содержат отсылку к настоящей Директиве или сопровождаются подобной отсылкой при их официальном опубликовании. Порядок совершения данной отсылки определяется государствами-членами.
2. Государства-члены направляют Комиссии текст основных положений внутреннего права, которые они принимают в сфере, регулируемой настоящей Директивой, а также таблицу соответствия между положениями настоящей Директивы и принятыми национальными положениями..."


Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Граждане третьих стран с иностранным постоянным видом на жительство в соответствии с этим правилом могут получить вид на жительство в Германии на упрощенных условиях ( параграф 38a.).

И когда иностранец из третей страны получать ПМЖ, ему выдадут его на основе немецкого закона, а не на основе директивы 2003/109

Тема выше называется "ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС".
Директива 2003/109 не имеет никакого отношения к данной теме.

Аватара пользователя
Der Deutsche
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 202 раза

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Der Deutsche » 01 июл 2021, 06:35

Парис писал(а):Источник цитаты "...Статья 40


Парис, от того, что Вы сейчас опять еще раз процитировали что то, директива прямое действие не получит. Любая директива требует транспозиции. Почти в любой директиве будь то 2003/109 или 38/2004 о которой мы говорили раньше, есть норма о транспозиции. Если транспозиции не случилось в стране члене ес, то директива сама по себе действовать там тоже не начнет. На страну участника ЕС будет налагаться только штраф за невыполнение директивы. Это все написано в договоре о ЕС. Об этом так же говорилось в Муж гражданин Румынии, я гражданка РФ, переезжаем в Германию , но вы не хотите это понимать, а это основы работы ЕС.

Вы цитируете арт. 40, которого даже нет в той форме, в которой Вы его цитируете, в обеих директивах, в независимости от того, какая директива тут действует.

Парис писал(а):Источник цитаты Тема выше называется "ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС".
Директива 2003/109 не имеет никакого отношения к данной теме.


Я Вам просто ответил на Ваше сообщение на стр. 3

Парис писал(а):Источник цитаты
На основании:
"ДИРЕКТИВА 2003/109/ЕС СОВЕТА от 25 ноября 2003 г. "О статусе граждан третьих стран, проживающих на долгосрочной основе"


и то, что Вы в очередной раз сказали, что директивы имеют прямое действие. А то, что тут директива, мною названая, отношение не имеет я знаю. О директиве 38/104 мы уже разговаривали здесь Муж гражданин Румынии, я гражданка РФ, переезжаем в Германию , но Вы все равно продолжаете говорить одно и тоже, но от этого никому на основе директив ПМЖ не выдадут. Это точно.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Парис » 01 июл 2021, 07:35

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты когда иностранец из третей страны получать ПМЖ, ему выдадут его на основе немецкого закона, а не на основе директивы 2003/109

При условии, если он его получает не как член семьи гражданина страны ЕС, отличной от Германии.

Аватара пользователя
Der Deutsche
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 202 раза

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Der Deutsche » 01 июл 2021, 08:18

Парис писал(а):Источник цитаты При условии, если он его получает не как член семьи гражданина страны ЕС, отличной от Германии.


FreizügG/EU - действует на всех Граждан ЕС, и к ним приближенным, а так же на членов семьи немцев, которые являются гражданами ЕС.
AufenthG - действует на всех остальных + на членов семей немцев, не граждан ЕС.

Это написано прямо в этих законодательных актах принятых немецким парламентом на основе транспозиции директив выше названых, там даже номера директив указаны. Но транспозиция никогда ещё не означала прямое действие, это я Вам ещё раз повторяю.

Если транспозиция не произошла, то и директиву можно только в мусор выбросить. Ибо действовать она сама по себе не будет.

Art. 260 TEC - там написано о штрафе стране ЕС за нетранспозицию Директивы. Где же там слова о прямом действии в принудительном порядке, если директива была не транспозитирована? Какие акты ЕС имееют прямое действие написано в Art. 288 TEC, и Директивы там нету.

Или у Вас есть примеры, когда вместо параграфа в ауфентгальтстителе писали, что разрешено проживание на основе артикля такого-то из Директивы такой-то? Я думаю, что там указан или первый или второй мною названый нём закон, в зависимости от ситуации.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Парис » 01 июл 2021, 19:29

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Если транспозиция не произошла, то и директиву можно только в мусор выбросить.

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты транспозиция никогда ещё не означала прямое действие, это я Вам ещё раз повторяю.

Любопытная логика... Если транспозиция Директивы не произошла, Германия может ее выбросить в мусор, если произошла, то она все равно в Германии не действует. Несчастный Европейский Союз, в каком же он тупике со своими Законами и не знает...

Аватара пользователя
Der Deutsche
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 202 раза

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Der Deutsche » 01 июл 2021, 22:44

Парис писал(а):Источник цитаты Любопытная логика...


Советую Вам почитать, что написано вот в этой статье, которую я прикрепил Вам под этим постом. Хотя уверен, что вы читать это все равно не будете, а другим может быть интересно.

Сначала советую прочитать в статье, что означает прямой вертикальный эффект директивы. Прямой вертикальный эффект возникает только, если исполнены положения Артикля 260 ТЕС. В котором явно написано, что при нетранспозиции директивы на государство ЕС накладывается только штраф, а потом Комиссия ЕС в судебном порядке должна заставить страну ЕС применять директиву, как норму нац. законодательства, но никак не сразу директиву после её принятия на уровне ЕС, как утверждает Парис.

Art. 260 TEC
(1) Если Суд Европейского Союза установит, что государство-член нарушило обязательство по Договорам, это государство должно принять меры, вытекающие из решения Суда.

2. Если, по мнению Комиссии, соответствующее государство-член не приняло мер, вытекающих из решения Суда, Комиссия может передать дело в Суд после предоставления этому государству возможности представить свои наблюдения. При этом указывается размер единовременной выплаты или штрафа, подлежащего уплате заинтересованным государством-членом, которое оно считает целесообразным в данных обстоятельствах.

Если Суд сочтет, что соответствующее государство-член не выполнило его решение, он может наложить единовременную выплату или штраф.

Эта процедура не противоречит статье 259.

3. Если Комиссия подает иск в Суд в соответствии со статьей 258, поскольку считает, что соответствующее государство-член не выполнило свое обязательство по уведомлению о мерах, переносящих директиву, принятую в соответствии с законодательной процедурой, она может назначить, если она считает целесообразным, размер единовременной выплаты или штрафа, подлежащего уплате заинтересованным государством-членом, которое оно считает целесообразным в данных обстоятельствах.

Если Суд устанавливает нарушение, он может приказать соответствующему государству-члену выплатить единовременную выплату или штраф в размере, установленном Комиссией. Обязанность по оплате вступает в силу с даты, установленной Судом в своем решении.


В Арт. 260 даже прямо не написано, что после решений суда страна ЕС обязана прямо исполнять директиву, там говориться только о штрафе. Обязанность вытекает, только из другого решения суда ЕС, в котором можно прочесть принцип прямого эффекта.

Наиболее известной и обсуждаемой как в зарубежной, так и в отечественной литературе является доктрина прямого эффекта (в отечественной литературе используется также термин «прямое действие (применение)»Не ставя перед собой задачу дать в этой статье анализ особенностям доктрины прямого эффекта, хочется лишь отметить, что Суд ЕС сам же и установил пределы ее применения, заявив, что для признания за нормой прямого эффекта сама норма должна быть безусловной и достаточно ясной. Прямой эффект у положений директивы (наиболее часто используемого вида законодательных актов в праве ЕС) может быть возникнуть только после истечения периода, установленного для ее имплементации, и только применительно к требованиям частных лиц, адресованным органам государства (так называемый вертикальный прямой эффект).


Как видим, прямой эффект может применятся только по отношению гражданин-государство, а не государство-гражданин. Это означает, что государство должно исполнять директиву прямо если ее положения для субъекта вызывают положительный эффект и не исполнять директиву, если эффект отрицательный. Такое применение директив привело бы к тому, что желание ЕС стандартизировать сферы жизнедеятельности было бы нарушено.

По делу Pfeiffer суд запретил применять между частными лицами прямой вертикальный эффект вообще и только разрешил толковать нац. законодательство в свете директивы. Это дело также описано в статье.

Потом суд ЕС посчитал доктрину прямого эффекта недостаточной, чтобы защитить права граждан ЕС, и сконструировал доктрину косвенного эффекта.

В этой статье описано два интересных дела, которые рассматривались судом ЕС в случаях косвенного эффекта. Одно дело Колсон между гос. органами и частным лицом, а второе дело Marleasing - между двумя субъектами гражданского права.

Дело Фон Колсон
Суд по трудовым спорам Германии обратился в Суд ЕС с просьбой разъяснить несколько вопросов, связанных с интерпретацией Директивы No 76/207 об имплементации принципа равного отношения к мужчинам и женщинам в отношении доступа к трудоустройству, обучению и про-движению по службе.

Суть дела заключалась в следующем. Двум квалифицированным социальным работницам, Сабине фон Колсон и Элизабет Каманн, было отказано исключительно по причине их пола в приеме на работу в тюрьму, в которой содержались только заключенные мужского пола и которая находилась под управлением земли Северный Рейн-Вестфалия. При отказе в приеме на работу официальные лица сослались на риски и проблемы, связанные с приемом на работу кандидатов женского пола, и по этим причинам приняли на работу мужчин, которые, тем не менее, были менее квалифицированны.

Трудовой суд, начав рассматривать данный спор и установив, что факт дискриминации в действительности имел место, пришел к выводу, что в соответствии с пар. 611 (2) Гражданского Кодекса (который и был принят как норма, имплементирующая вышеуказанную директиву) единственно возможной санкцией в этом случае могла быть только компенсация ущерба в виде возмещения понесенных расходов, связан-ных с подачей жалобы, что в случае с Сабиной фон Колсон означало бы возмещение всего лишь ее почтовых расходов на сумму 7,20 немецких марок.

Суд ЕС постановил:

Задачей для национального суда является интерпретировать и применить национальное законодательство, принятое для имплементации директивы, в соответствии с требованиями права Сообщества, насколько они (национальные суды. – А.И.) уполномочены делать это по внутреннему праву».

Таким образом, Суд предложил следующую логику рассуждений. Директива в соответствии со статьей 189 Договора о ЕЭС обязательна для государства-члена в части достижения результата, заявленного в директиве.

Данное обязательство налагается на все властные институты данного государства, которому адресована директива, в том числе и его суды «по вопросам, входящим в их компетенцию». Если рассматривать статью 189 в совокупности со статьей 5 Договора о ЕЭС, которая провозглашает обязанность государств-членов предпринимать все меры, направленные на выполнение своих обязательств по данному договору, то, по мнению Суда ЕС, применительно к национальным судам это означает, что суды, в отсутствие прямого эффекта положений директивы, должны применять свое законодательство и «в особенности те его положения, которые были приняты для имплементации директивы», интерпретируя внутренние нормы «в свете формулировок и целей директивы».

Суд фактически указал национальному суду («национальному суду должно быть указано») не применять нормы национального права, противоречащие директиве, а использовать другие нормы внутреннего права, более отвечающие целям директивы. Отказав сначала директиве в прямом эффекте ввиду недостаточной четкости ее положений (п. 27 решения),

Суд далее постановил, что национальный суд должен применить не норму директивы, как было бы в случае прямого эффекта, и не специальную норму немецкого законодательства, которая непосредственно регулировала правоотношения между истцами и ответчиком, а общие правила компенсации, установленные гражданским законодательством Германии.

Единственное и весьма туманное ограничение для национальных судов в толковании национального права в соответствии с требованиями директивы было сделано судом ЕС в самом конце параграфа 28 решения, где Суд сделал оговорку «насколько они (национальные суды – А.И.) уполномочены делать это по внутреннему праву».


Marleasing
В испанский суд первой инстанции обратилась компания Marleasing SA с требованием признать незаконным создание другой компании, La Comercial International de Alimentacion SA, ссылаясь при этом на положения испан-ского гражданского законодательства, в соответствии с которыми контракты, заключенные без достаточных оснований либо с незаконными целями, не имеют юридической силы (по мнению истца, учредительный договор о создании La Comercial был подписан только лишь с целью вывода активов одного их учредителей компании из-под банкротства).

Ответчик просил отказать в исковых требованиях полностью, ссылаясь при этом в том числе и на то, что статья 11 Директивы ЕС No 68/151, где приведен исключительный перечень случаев для признания создания компании незаконным, не содержит такого основания, на которое ссылается истец. Испанский суд, установив, что Испания до сих пор не имплементировала данную Директиву, обратился в Суд ЕС в преюдициальном порядке с вопросом, «является ли статья 11 данной директивы прямо применимой для того, чтобы исключить признание учреждения компании недействительным по основанию, не предусмотренному данной статьей».

По существу речь шла о возможности одного частного лица использовать положения неимплементированной на национальном уровне директивы в своих отношениях с другим частным лицом (горизонтальный прямой эффект директив, существование которого всегда отрицалось Судом ЕС в своих многочисленных решениях).

В этом было одно из отличий с решением по делу von Colson, где рассматривался спор частных лиц с государственным учреждением (земля Северный Рейн-Вестфалия), что повлекло за собой путаницу среди исследователей в оценке данного решения.

В первую очередь Суд снова подтвердил свой подход в отношении горизонтального прямого эффекта директив, заявив, что: «. В том, что касается вопроса, может ли частное лицо ссылаться на директиву против национальной нормы, должно быть отмечено, что, как Суд постоянно утверждал, директива не может сама по себе налагать обязательство на частное лицо и, соответственно, положения директивы не могут быть использованы против частного лица...».


А дальше я даже и читать перестал, ибо все последующе решения, что описана в статье, гласят о том, что суд только должен интерпретировать нац. законодательство в свете не имплиментированых или плохо имплиментированных положений директив, но никак не применять эти прямо, как это всегда Вы утверждаете, в независимости, что за директива Вами названа.

Грани интерпретации устанавливаются нормами национального законодательства.

И последнее, конечно это для Вас не аргумент, но я во первых работаю в гос. структуре, и с директивами очень часто встречаюсь, а во вторых имею юридическую специализацию в международном частном и европейском частном праве, где этих директив тьма.

Ну и еще раз повторю свой вопрос: Или у Вас есть примеры, когда вместо параграфа в ауфентгальтстителе писали, что разрешено проживание на основе артикля такого-то из Директивы такой-то? Я думаю, что там указан или первый или второй мною названый нем закон, в зависимости от ситуации.
Вложения
doktrina_kosvennogo_effekta.pdf
(562.5 КБ) 136 скачиваний

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Парис » 02 июл 2021, 00:52

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты прямой вертикальный эффект директивы.

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты дальше я даже и читать перестал

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты я во первых работаю в гос. структуре, и с директивами очень часто встречаюсь

Имеете вид на жительство гражданина ЕС в Германии? Кто-то из Ваших знакомых его имеет? Вы его хоть раз держали в руках?
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты у Вас есть примеры, когда вместо параграфа в ауфентгальтстителе писали, что разрешено проживание на основе артикля такого-то из Директивы такой-то? Я думаю, что там указан или первый или второй мною названый нем закон

Вот видите, вы только "думаете", а я ауфентгальтститель, как гражданин Греции имею:


Никакие названные Вами законы Германии, параграфы в нем не указаны, а написано, что это вид на жительство гражданина ЕС.
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты во вторых имею юридическую специализацию в международном частном и европейском частном праве, где этих директив тьма

Может стоит больше заняться практической стороной, как это делаю я, имеющий вид на жительство не в одной стране ЕС и оформивший его во многих других странах ЕС для других?

Аватара пользователя
Der Deutsche
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 202 раза

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Der Deutsche » 02 июл 2021, 02:10

Парис писал(а):Источник цитаты Имеете вид на жительство гражданина ЕС в Германии?



Вы плохо информированы, Парис. ВНЖ гражданам ЕС уже не выдают с 2013 года. Им только по прошествию 5 лет выдают Bescheinigung über das Daueraufenthaltsrecht, это написано в § 5 Abs. 5 Freizügigkeitsgesetz/EU

Парис писал(а):Источник цитаты Кто-то из Ваших знакомых его имеет?


Как сказать, его попросту не выдают если не прошло 5 лет пребывания. Попросить человека написать в эту тему и подтвердить это? Гражданство ЕС было получено прямо в Германии, с последующим уведомлением АБХ без всякой выдачи Вами показанной бумажки, которой с 2013 года и в помине нет.

Парис писал(а):Источник цитаты Вы его хоть раз держали в руках?


Как можно держать то, что уже не выдают? То, что Вы запостили фото, так это называется Freizügigkeitsbescheinigung образца до 2013 года. Вот Вам ссылка на википедию, смотрите фото с права, второе по счету. Freizügigkeitsbescheinigung (Deutschland) . Можете сравнить, то что Вы показали и то, что есть в википедии. Там кстати в первом предложении стоит, что Ваши бумажки в 2013 году отменили. И гражданам до прошествия 5 лет ничего не выдают, по этому им иногда на границе с Германией, особенно если они с Румынскими паспортами надо возить то ли договор с работы, то ли договор аренды жилья, то ли подтверждения, что у вас есть место жительства в Германии.

Парис писал(а):Источник цитаты Никакие названные Вами законы Германии, параграфы в нем не указаны, а написано, что это вид на жительство гражданина ЕС


Да Вы что, а вот я Вам показываю документ, который сейчас выдают гражданину ЕС по истечению 5 лет, прожитие в Германии. Фото можете увидеть вот здесь, и выглядит бумажка совсем по другому. Bescheinigung des Daueraufenthaltsrechts (Deutschland) Там кстати на развороте написано § 4a FreizügigkeitsgesetzEU .

Из той же ссылки:
Dieser Personenkreis benötigt für einen Aufenthalt in Deutschland seit Abschaffung der Freizügigkeitsbescheinigung kein Aufenthaltsdokument mehr, muss sich aber in den ersten fünf Jahren im Status eines Arbeitnehmers oder eines Selbstständigen befunden und damit von der europarechtlichen Arbeitnehmerfreizügigkeit, Niederlassungsfreiheit oder Dienstleistungsfreiheit Gebrauch gemacht haben.


Так что извиняйте, но туфта это. :lol: А не документ, и мне не надо его держать в руках, чтобы сложить 2+2. По долгу службы мне приходиться работать так же и с гражданами ЕС, и для того, чтобы подтвердить их статус на право нахождения в Германии совсем другая процедура.

Парис писал(а):Источник цитаты Может стоит больше заняться практической стороной, как это делаю я, имеющий вид на жительство не в одной стране ЕС и оформивший его во многих других странах ЕС для других?


Для этого надо сначала понимать, какие бланки сейчас используются. Тут я это не заметил.

А кстати скажите ещё на сколько времени выдаются греческие паспорта внутренний и внешний, загранник? Ибо меня очень смущает тот факт, что документ, который Вы показали, уже не выдают с 2013 года, а Вам по ходу его выдали аж толи на 11, толи на 111 лет, что в обеих случаях превышает допустимый срок действия таких документов, если документ на который Вам соответственно выдали, то что Вы прислали, действителен меньше по времени. Обычно загранник действует 10 лет, как Украинский ну или Австрийский, а за греческий внутренний Я слышал, что 5. Я просто с Греками ещё не встречался по работе, а самому искать лень.

Отправлено спустя 49 минут 43 секунды:
А кстати забыл Вам ещё сказать, что Landeseinwohneramt Berlin больше не существует. Его переименовали в Landesamt für Bürger- und Ordnungsangelegenheiten. Вот ссылка https://www.berlin.de/labo/

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Парис » 02 июл 2021, 04:56

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Так что извиняйте, но туфта это.

Извиняю, Вы не оригинальны, поэтому признаю, что это все "фотошоп". Полегчало?
Вот еще "фотошоп" прописки греческого гражданина в Берлине:

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Ибо меня очень смущает тот факт, что документ, который Вы показали, уже не выдают с 2013 года,

Так у меня еще и греческое ВУ есть, которые не выдают еще раньше. Выдано на паспортные данные гражданина Греции.

Не переживайте, это тоже "фотошоп".
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Для этого надо сначала понимать, какие бланки сейчас используются. Тут я это не заметил.

Я тоже не заметил, чтобы у Вас было что-то свое из тех документов ЕС, о которых Вы с таким знанием дела рассуждаете. Не заметил или нет?
Меньше бы тратили время на заумные юридические теории, глядишь и у Вас бы что-то появилось похожее на мой "фотошоп"
Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты а за греческий внутренний Я слышал, что 5.

А я вот не слышал, а видел, что на нем срок действия не стоит, вообще.
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Вам по ходу его выдали аж толи на 11, толи на 111 лет, что в обеих случаях превышает допустимый срок действия таких документов

"По ходу", как Вы изволите выражаться, посмотрел на свой вид жительство гражданина ЕС в другой стране ЕС и срока действия также не нашел. Неужели уже недействительный?
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты забыл Вам ещё сказать, что Landeseinwohneramt Berlin больше не существует. Его переименовали

И что? В Германии я уже незаконно живу?

Аватара пользователя
Der Deutsche
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 202 раза

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Der Deutsche » 02 июл 2021, 07:08

Парис писал(а):Источник цитаты
Извиняю, Вы не оригинальны, поэтому признаю, что это все "фотошоп". Полегчало?


Та мне лично как то все равно Фотошоп то или не фотошоп, но тот документ не выдают с 2013 года. Вопрос вызывает дата выдачи документа, и срок его действия, именно того, что Вы здесь показали. Там где вы не замазали, там написано 2124. Сразу на 100 лет дали? Или на 11? Обычно дают на 5 или до завершения даты действия документа на основе которого был он выдан. Хотя странно, что вы после получения в 2013 году, Вы не попросили Вам выдать документ другого образца в 2018, а все еще ходите с этой бумажкой. Могли бы уже и ПМЖ получить, как Гражданин Греции то.

Парис писал(а):Источник цитаты А я вот не слышал, а видел, что на нем срок действия не стоит, вообще.


Буду благодарен, если Вы мне это тоже продемонстрируете, мне действительно интересно. Даже если Вы и замажете серию паспорта по его виду будет можно понять, когда его Вам примерно выдали.

Парис писал(а):Источник цитаты Вот еще "фотошоп" прописки греческого гражданина в Берлине:


Поздравляю, от 10.11.2015 года, или там стоит 10.11.5? Если я правильно прочитал, ибо качество копий у Вас сильно страдает. Сначала глядел, думал Вы кинули мне пустой бланк, потом пригляделся нашел фамилию и дату, написанную походу карандашом? Что у них там в Берлине ручки закончились? А есть, что то посвежее? А не 6 летней или 16 давности, так бы сказать?


Как то не совпадает, бланк документа, который Вы показали не используют с конца 2004 года, а начали использовать https://www.consilium.europa.eu/prado/d ... index.html вот такие. Второе что странно, что документ вы показываете на бланке с 2004 года, а прописку с 2015? И бланки документов, что пришли на смену тем с 2004 по ссылке выше не выдаются с конца 2013, но еще действительны до 31.08.2021,а у Вас в Вашем документе мелькает, что то похожее на 2024.

Права греческие права у Вас тоже образца 2001 года, но меня это мало интересует. Меня интересует только тот документ из Германии, который Вы кинули, и который не выдается с конца 2013 года.

Парис писал(а):Источник цитаты Я тоже не заметил, чтобы у Вас было что-то свое из тех документов ЕС, о которых Вы с таким знанием дела рассуждаете. Не заметил или нет?


А я никогда не говорил, что они у меня были или есть. Мне хватает тех оснований, какие у меня есть, чтобы тут жить.

Парис писал(а):Источник цитаты Меньше бы тратили время на заумные юридические теории, глядишь и у Вас бы что-то появилось похожее на мой "фотошоп"


Ничего по сути.

Парис писал(а):Источник цитаты "По ходу", как Вы изволите выражаться, посмотрел на свой вид жительство гражданина ЕС в другой стране ЕС и срока действия также не нашел. Неужели уже недействительный?


Причем тут другая страна ЕС и документ в Германии, на котором даже ребенок прочитает, что там есть графа о сроке действительности, которую Вы просто замазали? В общем Парис, тот документ, что Вы кинули из Германии выдавали до 2004 года, ссылку на википедию я Вам привел, до 2013 года выдавали документ вот такого образца https://www.consilium.europa.eu/prado/d ... index.html , а после 2013 вообще их не выдают. И если Вы пройдете по ссылке и посмотрите на строку о сроке действия то там стоит максимально 5 лет, и последний день действительности стоит 31/08/2021 и это для бланка нового образца до 2013, а не Вашего из 2004. То можно сделать вывод, что тот документ, что Вы кинули, который является предшественником документа из ссылки на сайте Prado уже давно недействителен. И не смущайтесь, что там на обложке документа стоит, что то о швейцарцах, ибо Швейцария, как и страны ЕС относиться к Единому Экономическому Пространству и бланки для них были одинаковые, только заголовки разные и правовые основания для выдачи документа.

У меня Все.

Отправлено спустя 11 минут 32 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты И что? В Германии я уже незаконно живу?


Откуда мне знать, гос. органа, который у Вас на бланке 2004 года печатку поставил, уже нету. Дата выдачи документа, на бланке 2004 года тоже не понятно. Уверен, что срок действия там максимум до 2009. Много не соответствий. Что то новое, вы мне предоставить не можете. С 2004 года по 2021 прошло уже почти 17 лет, могли и паспорт Германии уже показать ну или Daueraufenthaltsbescheinigung Bescheinigung des Daueraufenthaltsrechts (Deutschland , документ который сейчас выдают всем ЕС гражданам чуть ли не в Автоматическом порядке, в чем я с Вами собственно и согласен и никогда это не оспаривал, только выглядит он по другому, а не как Ваш из 2004.

В одном я с Вами согласен, что мне надо заняться чем то другим, а не искать не соответствия в Ваших документах и учить Вас основам права ЕС. Я это сделал чисто для себя, и для других которым Вы наверное и дальше продолжите говорить, что Директивы имеют прямое действие.

Отправлено спустя 1 час 24 секунды:
А и насчет прописки, Парис, той что из Берлина. Landeseinwohneramt (LEA) не существует с 2005 года, с 2005 года это учреждение называется Landesamt für Bürger- und Ordnungsangelegenheiten (LABO), а у Вас прописка от LEA, да и написано там, что дата когда ее выдали 1.11.15 или 10.11.5 В Вашем документе, что в первом, что во втором не понятно когда он выдан. Если 10.11.5, то мб. просто не успели поменять печати еще, в таком случае я даже не буду отрицать, что Вы 16 лет назад были в Берлине и могли получить разрешение на проживание на бланке 2004 года и прописку со старой печатью.

Но пора уже показывать, что то другое, а не документы старого образца, особенно разрешение на проживание, которое явно уже давно недействительно. Если бы Вы "жили" бы в Германии, то уже к 2009 году могли бы получить Bescheinigung]Bescheinigung des Daueraufenthaltsrechts (Deutschland)]Bescheinigungвот такой документ, а Вы постоянно и уже несколько раз показываете на форуме одно и тоже разрешение гражданину ЕС на проживание в первые 5 лет до получение ПМЖ, которое выдавалось до конца 2004 года.

Вы бы могли запросто закончить этот "спор" со мной предоставив 4 сообщения назад документ, который выглядел бы по свежее, чем те оба 16 летней давности.

Ненужный спор считаю законченным, в независимости от того, что Вы еще собираетесь здесь "предоставить". Было бы что, то сделали бы это сразу, а не начиная от документа 2004 года. :?

Аватара пользователя
nastja
Участник 1h2.ru
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 окт 2020, 11:03
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 31 раз

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение nastja » 02 июл 2021, 11:20

Парис писал(а):Источник цитаты Имеете вид на жительство гражданина ЕС в Германии?

Я переехала в Германию в 2018 как гражданка Молдовы по студенческой визе, в конце января этого года получила гражданство Румынии, принеся присягу в консульстве в Мюнхене. В апреле регистрировала свой паспорт ЕС по месту прописки в Германии, тогда меня попросили сдать Aufenthaltstitel и Fiktionsbescheinigung, выданные мне на молдавский паспорт, но взамен на румынский паспорт я ничего не получила.
Не подскажете, куда следует обратиться, чтоб получить Aufenthaltstitel гражданина ЕС? А то очень неудобно таскать везде загранник, к тому же там не указан мой немецкий адрес. Я бы с понедельника занялась оформлением этого документа.

У меня есть подруга, которая тоже в 2018-м переехала в Германию, но как гражданка Румынии. Когда в прошлом году из-за пандемии ввели ограничения на въезд в Германию, ей пришлось предъявлять на паспортном контроле Meldebescheinigung (свидетельство о прописке), договор аренды жилья и документы из университета, чтоб доказать наличие места жительства и основание на пребывание в Германии. Она тогда ещё говорила, что ей бы тоже хотелось получить Aufenthaltstitel, но в ведомстве по месту жительства во Фрайбурге ей сказали, что такой документ ей как гражданке ЕС не положен.

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Парис » 02 июл 2021, 22:37

nastja писал(а):Источник цитаты куда следует обратиться, чтоб получить Aufenthaltstitel гражданина ЕС?

Оформлением вида на жительство на территории Германии занимается Федеральное ведомство по миграции и беженцам (Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge (BAMF). Обращаться необходимо в территориальное отделение ведомства, расположенное по месту жительства иностранца:
https://www.bamf.de/EN/Themen/Migration ... -node.html
nastja писал(а):Источник цитаты ей пришлось предъявлять на паспортном контроле Meldebescheinigung (свидетельство о прописке), договор аренды жилья и документы из университета, чтоб доказать наличие места жительства и основание на пребывание в Германии

Все это есть в базе данных и должно быть видно при паспортном контроле.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Буду благодарен, если Вы мне это тоже продемонстрируете, мне действительно интересно.

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Та мне лично как то все равно Фотошоп то или не фотошоп

Der Deutsche писал(а):Источник цитаты Мне хватает тех оснований, какие у меня есть, чтобы тут жить.

Раз уж Вы первым перешли на личности, то пора бы и Вам что-то показать, с чем Вы не только живете, но и работаете? И самое любопытное: что Вы будете делать, когда эти "основания" закончатся ( а они обязательно и скоро закончатся)? В качестве основания "талончик" будете использовать?

Аватара пользователя
Der Deutsche
Эксперт 1h2.ru
Сообщения: 706
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 02:26
Откуда: Deutschland
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 202 раза

ПМЖ для гражданина ЕС и негражданина ЕС,жены гражданина ЕС

Сообщение Der Deutsche » 02 июл 2021, 23:45

Парис писал(а):Источник цитаты Обращаться необходимо в территориальное отделение ведомства, расположенное по месту жительства иностранца:


Все понятно, кинули ссылку, а там как раз все написано, что я говорил до этого и даже с параграфами на закон FreizügigkeitsG, а не на Ваши директивы. https://www.bamf.de/DE/Themen/Migration ... -node.html

Парис писал(а):Источник цитаты Все это есть в базе данных и должно быть видно при паспортном контроле.


А как же Ваше ВНЖ гражданину ЕС? Скажите нам как его получить. Зачем нам ваши отсылки к базе, в которую пограничники неохотно смотрят.

Парис писал(а):Источник цитаты Раз уж Вы первым перешли на личности, то пора бы и Вам что-то показать, с чем Вы не только живете, но и работаете?


Я не переходил, я просто Вам сказал, что никакого ВНЖ гражданину ЕС в Германии не выдают, в ответ на это Вы показали свое с 2004 года, которое явно уже и не действительно. Ибо бланки, что применялись после 2004 года до 2013 года, выдавались строком на 5 лет и действительны до 31.8.2021. А у Вас бланк 2004 года, улавливаете ? И дата выпуска и строк действия затерты. Я Вам свои основания могу показать, только вы покажите нам дату до которой Ваш бланк действителен, и когда Вам его выдали.

Парис писал(а):Источник цитаты И самое любопытное: что Вы будете делать, когда эти "основания" закончатся ( а они обязательно и скоро закончатся)?


Не переживайте, я их продолжу, как уже делал 3 раза до этого, но следующий раз на ПМЖ.

Парис писал(а):Источник цитаты В качестве основания "талончик" будете использовать?


Когда я обратился к Вам с просьбой помочь по моему талончику, на основании реальных корней, вы от меня открестились. А надпись так и гласит, решения проблем с Румынией. Вы за мой талончик не переживайте, я за него не хватаюсь, как за возможность остаться в ЕС. У меня кроме этого есть Варианты.

Я Вам навел достаточно аргументов, почему вам внж гражданина ЕС полученный не позднее 2004 года в настоящем времени для Вас можно только в рамочку повесить. Сегодня таких документов, начиная с 2013 года не выдают, а бланки и документы начиная от 2004 года и до 2013 действительны только до 31.08.21. Официальные источники я Вам навел.

Заметьте, что оригинальность документа на бланке 2004 года, я не оспаривал. Ничего личного, я просто сомневаюсь, что Ваш документ на данный момент действителен. И дело было совсем не в Ваших документах, а в том, что Вы, как профессионал, заявили, что в Германии выдают ВНЖ гражданам ЕС и показали старый бланк 2004 года, как подтверждение Вашим словам. Но только вот законы Германия с Вами не согласны, https://www.gesetze-im-internet.de/frei ... 4/__5.html