Гражданство Эстонии по предкам

[dmbr]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, не могу понять имеет ли вообще смысл заниматься этим вопросом.
Моя прабабушка родилась в Таллине, в 1890 году, уехала в Сибирь примерно в 1906, назад насколько я знаю не возвращалась.
Дает ли это мне какие-то возможности получения гражданства\внж?
Заранее спасибо.

[гость111]

dmbr, нет. Ни единого основания.

[Юта]

dmbr, градданство скорее всего нет, а вот на внж, если те предки эстонцы и это можно проследить до Вас, думаю можете. По крайней мере у нас это получилось, мужу дали сразу на 5 лет внж

[гость111]

Юта, муж эстонским языком владеет?

[Юта]

Belikov Anton, в какой раз отвечаю Вам НЕТ

[Semenovd2]

Добрый день!

Прошу помочь разобраться.

Установила, что моя прабабушка эстонка.
Было известно, что она родилась в Томской области в 1914 году.

Чем занималась моя прабабка с 1914 по 1946 год было совершенно не известно.

После определённых усилий, некоторой кучи запросов, и физической работой глазками в архивах SAAGA, удалось зацепиться за документ на оптацию от имени отца моей прабабки.

Сделала запрос по пробабушке в архив, прикрепив документ из электронного архива по оптации. Заплатила 15 евро.

Очень быстро пришёл ответ.

ARHIIVITEATIS
Arhiiviteatis väljastatakse arhiiviseaduse § 10 lg 4 alusel isikute õiguste või tehingute tõendamiseks
Arhiiviteatis on välja antud vastuseks päringule andmete saamiseks Adele Jüri t Peebu (sünd 28.12.1914 Tomski oblastis, vanemad Jüri Peebu ja Alide Peebu, pärast abiellumist Kortin) Eesti Vabariigi kodakondsusesse kuulumise kohta.
Siberi Kontroll- Opteerimiskomisjoni arhiivifondis on säilitamisel Jüri Madise p Peebu optanditoimik. 09.09.1920 esitas Jüri Madise p Peebu (elukoht Tomski kubermangu Marinski kreisi Medadarski vallas ja külas) Eesti Vabariigi Esitusele Venemaal taotluse lugeda ta koos perekonnaliikmetega Eesti- Vene rahulepingu artikkel IV põhjal Eesti Vabariigi kodanikuks. Jüri Peebu oli sündinud 01.07.1882 Tallinna kubermangu Rakvere kreisi Paasvere vallas. Ta seisis Paasvere valla ja Siberis Medadarski valla hingekirjas. Jüri Peebu naine Aliide Anette Johani t oli sündinud 26.04.1891. Neil olid lapsed Heindrih (sünd 01.01.1910), Juhannes Rudolf (sünd 16.09.1912), Elmar (sünd 16.04.1916), Alma Emilje (sünd 03.05.1911), Wilhelmine (sünd 29.11.1913), Adele (sünd 28.12.1914), Leida (sünd 29.12.1917) ja Salme (sünd 21.01.1920). Jüri Peebu oli 1906. aastal Eestist maa puuduse tõttu välja rännanud. Perekond Peebu soovis Eestis elama asuda Paasvere valda või sinna kuhu maad antakse.
Alus: ERA.33.2.4959
Eesti Vabariigi Välisministeeriumi Kontroll- opteerimiskomisjoni Siberi osakonna poolt anti 11.02.1921 Jüri Madise p Peebule välja kodakondsuse tunnistus nr 1770. Kodakondsusesse oli vastu võetud Jüri Madise p Peebu (38aastane, hingekirjas Paasvere vallas, elukoht Tomski kubermangu Marinski kreisi Medadarski külas) ühes naise Alide (29aastane) ning laste Hendrichi (10aastane), Johannese (8aastane), Elmari (4aastane), Alma (9aastane), Wilhelmiine (7aastane), Adele (6aastane), Leida (3aastane) ja Salmega (ühe aastane).
Alus: ERA. 33.2.8465
Nimed on märgitud nii nagu need esinevad dokumentides.
Kodakondsuse tunnistus on välja võtmata. Tunnistus maksis sissesõidu loana Eesti Vabariigi piiridesse. Kui kodakondsuse tunnistust välja ei võetud, siis puudus isikutel võimalus asuda elama Eesti Vabariiki.

allkirjastatud digitaalselt)
Elle Allkivi
valdkonnajuht, arhivaar
+372 693 8660, Elle.Allkivi@ra.ee
Riigilõiv 15 eurot
Alus: riigilõivuseaduse § 346

Вопросы:
Не очень понимаю, что написано, даже с машинным переводом.

Является ли этот ответ основанием для обращения за эстонским паспортом?

[Prbh]

Источник цитаты Elle Allkivi
valdkonnajuht, arhivaar
+372 693 8660,

Возьмите и позвоните Эллочке в рабочее время, по этому телефону, вам всё там прояснят. Они поголовно очень мило общаются на великолепном русском языке.

[гость111]

Semenovd2, в гражданство Адель была принята, свидетельство о гражданстве номер 1770 было выпущено, однако осталось не полученным. Свидетельство о гражданстве служило основанием для пересечения границы Эстонской Республики. А раз свидетельство о гражданстве не было получено, так и не было у лица возможности переехать на жительство в Эстонскую Республику, - пишет вам архив.

У архивариуса нет полномочий трактовать основания для того, чтобы вас считать гражданином Эстонии. Она изложила факты. Дальше вы можете упирать на то, что гражданство было присвоено. Но они (полиция) будут ссылаться на то, что не все условия оптации выполнены. Ищите же, где была Адель по получении гражданства.

[Semenovd2]

Источник цитаты но они (полиция) будут ссылаться на то, что не все условия оптации выполнены. Ищите же, где была Адель по получении гражданства.

Большое вам Спасибо! До 1946 года темный лес, нет данных совсем

Знаю, что с 1946 года Адель жила в Ленинграде, и вплоть до смерти вся хронология есть.

Известно, что ее родные сёстры и братья жили в Эстонии и в 1947 и позднее приезжали в Ленинград на свадьбу моей прабабки.

Как оказалась часть семьи в Эстонии и когда оказалась не известно

Я нашла на geni com профиль своей прабабки, где немного с ошибкой написана ее фамилия создателем профиля. Все остальные данные совпадают по составу семьи, родителей и сестёр и братьев. По некоторым сёстрам и братьям моей прабабки и уже их детям видно, что осели в Эстонии. Когда только не понятно...
Создатель профиля на Geni не выходит на связь...
https://www.geni.com/people/Adele-Gortina-Tvardovskaja/6000000030461460897

Какие есть ещё способы проверить присутствие Аделии и/или ее отца или матери в Эстонии до 1940 года?
Куда обратиться за такой проверкой?

Правильно ли я понимаю, что если Аделя не въезжала в Эстонию до 1940, даже при ранее полученном сертификате на гражданство, то шансов получить паспорт нет никаких? Будет отказ?

Является ли якорным предком родные братья/сёстры моей прабабки и их дети ?

[natucichka]

Год уже читаю форум. Захожу и выхожу. Понимаю, что шансы минимальные, точнее - нулевые. Как жаль, что мои родители не пробивали этот вопрос до 2019 года. У меня прадед урожденный в Эстонии, когда она еще была в составе СССР. Уехал в Хабаровск, женился на русской, назад не возвращался. Был репрессирован в СССР, информация:
Теннисе Эрих Густавович (1888)
Дата рождения: 1888 г.
Место рождения: Лифляндская губ., дер. Курчета
Пол: мужчина
Национальность: эстонец
Гражданство (подданство): гражданин СССР
Профессия / место работы: бухгалтер линейной конторы
Место проживания: ст. Вяземская ДВЖД.
Где и кем арестован: ТО ОГПУ ст. Вяземская
Мера пресечения: Арест. ТО ОГПУ ст. Вяземская
Дата ареста: 8 июля 1931 г.
Обвинение: ст. 58-10 УК РСФСР.
Осуждение: 12 июля 1931 г.
Осудивший орган: тройка при ПП ОГПУ Двк
Статья: 58, п. 10 УК РСФСР
Приговор: к выселению в Тугуро-Чумиканский р-н сроком на 3 года.
Дата реабилитации: 31 октября 1989 г.
Реабилитирующий орган: По заключению Прокуратуры Хабаровского края
Основания реабилитации: по Указу ПВС СССР от 16.01.1989 г.
Архивное дело: П-91003
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Хабаровского края

Подавала на его поиск в архив, прислали ответ:
Arhiiviteatis väljastatakse arhiiviseaduse § 10 lg 4 alusel isikute õiguste või tehingute tõendamiseks
Arhiiviteatis on välja antud vastuseks päringule andmete saamiseks Erich Tennise (sünd 28.09.1888 Võnnus, vanemad Miina ja Kusta Tennise, hiljem elanud NSV Liidus) Eesti Vabariigi kodakondsuse omamise kohta.
EELK Võnnu koguduse personaalraamatu XIV-4 (Kurista, Hammaste, Võnnu) 1889-1939 andmetel oli Kusta Jaani p Tennise sündinud 25.05.1848, käinud leeris 26.02.1867, abiellunud 01.03.1887 ja surnud 19.09.1900. Tema naine Miina Jaani t (neiuna Tätte) oli sündinud 02.03.1857 Kuristas, käinud leeris 06.03.1877 ja surnud 20.09.1909. Neil oli 5 last.
Kusta ja Miina Tennisel oli poeg Erich Tennise, sündinud 14.09.1888 Kuristas, ristitud 09.10.1888, käinud leeris 10.02.1905.
Alus: EAA.3172.1.130:62
Digitaalselt portaalis Saaga: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3172.1.130:62 Kuupäevad on märgitud vana ehk Juliuse kalendri järgi.
Tartu Sõjaväeringkonna Staabi arhiivifondis ERA.674 ei ole säilitamisel Tartumaal sündinud meeste Eesti kaitseväes teenimise dokumente (vastuvõtu lehed, teenistuskirjad).
Kastre- Võnnu vallavalitsuse arhiivifondis on säilitamisel 1938. aastal koostatud vallaelanike nimekirjad (ERA.3028.1.7). Erich Tennise nime sealt ei leitud. Varasemaid vallaelanike nimekirju vallavalitsuse arhiivifondis säilitamisel ei ole.
Tartu Maksuameti arhiivifondis säilitatavates 1931. aastal koostatud Kastre- Võnnu valla elanike nimekirjas S- V (ERA.4414.2.2219) Tennise, Erichi ei märgita. Tartu Maksuameti arhiivifondis ei ole säilitamisel varasemaid Kastre- Võnnu valla elanike nimekirju.
Siseministeeriumi Politseitalituse arhiivifondis säilitatavas Eesti Vabariigist aastatel 1919- 1920 väljasõitnud isikute kartoteegis (ERA.1.1.8506) ja 1921. aastal väljasõitnud isikute kartoteegis (ERA.1.1.8494)Tennise, Erichi ei märgita.
Siseministeeriumi Politseitalituse arhiivifondist (ERA.1.1.8503) ja Kohtu-ja siseministeeriumi arhiivifondist (ERA.14.16) ei leitud andmeid Erich Tennise (sünd 14./28.09.1888) Eesti Vabariigi kodakondsuse taotlemise ega Eesti Vabariigi kodakondsusest lahkumise kohta.
Nooruse 3 / 50411 Tartu / tel 738 7505 / faks 738 7514 / rahvusarhiiv@ra.ee / www.ra.ee / registrikood 70001946
Petrogradi-, Siberi- Pihkva- ja Moskva Kontroll- Opteerimiskomisjonide arhiivifondidest (ERA.28, ERA.33, ERA.34, ERA.36) ei leitud andmeid, et Erich Kusta p Tennise (sünd14./28.09.1888 Kurista vallas) oleks taotlenud aastatel 1920-1922 enda Eesti- Vene rahulepingu artikkel IV põhjal Eesti Vabariigi kodanikuks tunnistamist ja ta oleks Eesti Vabariigi kodanikuks tunnistatud ning talle oleks välja antud kodakondsuse tunnistus. Kontrollisime ka nimekujusid Tenise, Tenisse, Tõnise, Tõnisse,Tönise, jaTönisse.

У него осталось много родственников в Эстонии, которые проживают в Тарту. Сестра и брат. Может есть возможность получить хотя бы ВНЖ? Прошу совета. Мы с мужем квалифицированные специалисты, в стране не собираемся падать на социалку.

[Igor081285]

Источник цитаты Может есть возможность получить хотя бы ВНЖ?

Здесь, на форуме, достаточно много кейсов описано. Я свой тоже подробно расписывал. В 2020 мне отказали.
У тех, кто подавался ранее, были и положительные результаты. Допускаю что я как-то не так челобитную подавал)
По затратам у вас выйдет страховка на период рассмотрения. Срок рассмотрения у всех разный у меня где-то месяцев 9 вышло.

[perec]

Источник цитаты Является ли якорным предком родные братья/сёстры моей прабабки и их дети ?

Нет, якорными предками по Закону являются только родственники по прямой линии (прадед-дед-отец и т.д.) В законе который лежит в открытом доступе на русском языке все написано.

Источник цитаты Может есть возможность получить хотя бы ВНЖ?

Если муж и/или его отец по документам Загса являются эстонцами по национальности, то шанс есть. Но по этому основанию "национальная принадлежность к эстонскому народу" трудно получить в последние годы, начали требовать реально продемонстрировать что претендент имеет эстонские национальные признаки (общение на языке, история, национальные праздники и т.д.) даже по отзывам на этом форуме много отказов, если видят что реально человек к эстонской идентичности не имеет отношения.

[Prbh]

Источник цитаты Может есть возможность получить хотя бы ВНЖ?

ВНЖ по происхождению должны дать, пишите в консульство , они точно проконсультируют. Пробуйте, вы прямой потомок, может и правда немного языка дежурных фраз выучите, консулу будет приятнее.
А вообще, вы представляете, как в Эстонии работают люди? Ищут по всем возможным им известным реестрам , запрашивают по 6(!) разным вариантам ошибочного написания имени... А наши , палец о палец не ударят, наоборот усложнят, затянут и обвинят вас в том, что Олэна, Елена и Алёна - это 3 разных человека и вашими предками они не являются , Мыкола это ну никак не Николай , Олексей это не Алексей и Олександр это не тот же самый , кто был Александром при рождении. Это массово наблюдается в таких странах как UA/MD/RO (не знаю в РБ, там тоже имена и фамилии коверкают на свой птичий лад) , в меньшей степени уже стало в России.

[Igor081285]

Источник цитаты ВНЖ по происхождению должны дать

В 2020 все не так просто было. Не хватило национальности "Эстонец" в моих собственных оригинальных документах и худо-бедно неплохого знания языка.

Сообственно, как perec писал :

Источник цитаты Но по этому основанию "национальная принадлежность к эстонскому народу" трудно получить в последние годы, начали требовать реально продемонстрировать что претендент имеет эстонские национальные признаки (общение на языке, история, национальные праздники и т.д.) даже по отзывам на этом форуме много отказов, если видят что реально человек к эстонской идентичности не имеет отношения.

соответствует текущему положению.Да и признаки они выбраковывают очень строго.

[perec]

Источник цитаты Не хватило национальности "Эстонец" в моих собственных оригинальных документах

Ничего, пройдет немного времени еще раз попробуете. Может в другом отделении РРА попробовать.