Гражданство Эстонии по предкам

[piff]

Источник цитаты Главный вопрос: какой паспорт был у бабушки Марии в июле 1920 года, когда родилась моя мама?
В каком году бабушка Мария переехала из Эстонии в Петроград?
С каким паспортом бабушка жила в Петрограде: как иностранка или получила советский паспорт?
Отказывалась от эстонского гражданства или нет?
Подавала ли заявление в Петроградскую оптационную комиссию или нет?
Какие документы позволяли бабушке и маме многократно и свободно ездить и жить в Эстонии как минимум до середины 1930-х годов?
Ответов на эти вопросы у меня нет.

Давайте по порядку. В 1925, 1930, 1933 году, где были сделаны фотографии? В Эстонии были списки проживающих в поселениях, можно там посмотреть. Так же были в МИД списки кто просил гражданство, можно посмотреть там, получали ли они потом гражданство. РРА просит доказать факт гражданства на момент рождения, но они могли его получить и позже, что Вас тоже устроит чтобы получить паспорт.
У Вас есть какой-то ответ из архива?
Бабушка могла ездить с паспортом СССР вполне, но можно и покапаться в архивах и посмотреть, получали ли они визы? в СПБ в Архиве тоже может что-то быть про гражданство, раз Вы знаете по какому адресу они жили.
На многие Ваши вопросы ответит архив за 15 евро, но нужно дать детальную информацию. Что Вы предоставили на паспорт из документов в Консульстве?

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 30 секунд:

Источник цитаты В сентябре 1919 года в Петрограде бабушка вышла замуж за поляка и они остались жить в Петрограде на 12-й Красноармейской улице, дом 10.
В июле 1920 года в Петрограде родилась моя мама.

Можно поискать еще на оптацию документы, там будет СОБ скорее всего. Также если она уехала допустим в конце 1918 года, то она скорее всего уже была гражданкой ПЭР (с 24.2.1918 была ПЭР)

[Arcadia]

piff, большое спасибо за ответ!

Источник цитаты Давайте по порядку. В 1925, 1930, 1933 году, где были сделаны фотографии?

Фотографии были сделаны в Эстонии, где-то в районе Tamsalu / Väike-Maarja / Ambla / Udenküll. Точнее сказать не могу.

Источник цитаты В Эстонии были списки проживающих в поселениях, можно там посмотреть.

Вы не могли бы подсказать поточнее, где искать или дать ссылку?

Источник цитаты Так же были в МИД списки кто просил гражданство, можно посмотреть там,

Вы не могли бы подсказать поточнее, где искать или дать ссылку?

Источник цитаты У Вас есть какой-то ответ из архива?

Ответа из архива у меня нет. Я подавала запросы о прабабушке и прадедушке и получила ответы, что они были гражданами ПЭР. Когда подавала документы в консульство, думала, что этого будет достаточно. Запрос по бабушке отправила в архив сегодня.

Источник цитаты Что Вы предоставили на паспорт из документов в Консульстве?

1. электронный ответ из эстонского архива о прадедушке, из которого следует, что он была гражданином ПЭР.
2. электронный ответ из эстонского архива о прабабушке, из которого следует, что она была гражданкой ПЭР и у неё была дочь Мария.
3. распечатка из церковной книги с записью о рождении и конфирмации бабушки ( https://www.ra.ee/dgs/browser.php?tid=1 ... 0fad2dfb8b ).
4. копия записи о бракосочетании бабушки Марии и дедушки поляка в Петрограде в сентябре 1919 года (получил в Центральном Государственном архиве в СПб)
5. копия записи о рождении мамы в июле 1920 в Петрограде (получил в Центральном Государственном архиве в СПб)
6. свидетельство о браке мамы с папой
7. моё свидетельство о рождении.

Источник цитаты Можно поискать еще на оптацию документы,

Вы не могли бы подсказать поточнее, где искать или дать ссылку?

[piff]

Скоро пришлю Вам ссылки

[piff]

https://www.ra.ee/dgs/explorer.php вот тут регистрируйтесь и в архиве в электронном виде увидите много разных категорий и информации

[Elen]

Здравствуйте! Моя прабабушка родилась в г. Выру в 1932 году. Прадедушка родился в Гдове в 1921. Прадедушка также переехал в Выру, там они поженились и прожили всю жизнь. Моя бабушка родилась в 1950 году, в месте рождения в её паспорте указан город Выру, Республика Эстония. В 80-е бабушка переехала в Россию, у неё российский паспорт. У отца гражданства Эстонии никогда не было. Есть ли у меня возможность получить паспорт/гражданство Эстонии?
Документы прабабушки и прадедушки утрачены, собираюсь искать их в архивах. У бабушки также нет свидетельства о рождении, только паспорт и свидетельство о браке, где указана девичья фамилия и отчество.

[karhu]

Отправляйте запрос в архив по прабабушке. Если она с 1921 по 1940 жила там и никуда не переезжала, то шансы, что у вас есть гражданство Эстонии близкие к 100%.

[Natalie89]

Доброго дня, форумчане!
В этом году узнала что можно получить гражданство по рождению. После изучения данной ветки форума, сделала запрос в архив Эстонии. Мой дед родился 1925 г., Псковская обл, Изборский уезд, дер Виски. И до 1940 (даже до 1960 г) не выезжал из ЭР. Бабушка так же родилась в соседней деревне в 1931 г, родили сначала одного сына (в Вильянди), а потом моего отца в г Ленинград, тут и осели с 1960 г. Судя по ответу из архива, если я правильно поняла, в последнем абзаце сказано что «Согласно архивам репортера политической полиции Петцерского Иностранного отдела Полиции безопасности Эстонии, Владимир ____ (родился 03.09.1925, волость Сенно, Петцери, волость Раудна, Вильяндийский уезд) служил в 290-м строительном батальоне полиции в качестве младшего. вебмастер (без даты) и произвольно покинул сервис. Начальник правоохранительных органов - судебный исполнитель 25.06.1944. Он должен был быть арестован по приказу». Но мой дед до 1947 г служил в армии, в Эстонии, потом они жили в Вильянди, и частично в Таллине (проходил курсы на пекаря). Не совсем понимаю почему архив говорит «произвольно покинул сервис (может произвольно покинул службу в полиции?)», про арест тоже не понятно, насколько всё плохо для сбора документов на паспорт.
Может ли кто из уважаемых форумчан пояснить каковы шансы? Или помочь с человеческим переводом

[гость111]

АРХИВНАЯ СПРАВКА

Архивное уведомление выпускается в соответствии с пунктом 4 статьи 10 Закона "Об архиве" в целях подтверждения прав личности либо совершённых ими договоров.

Архивное уведомление выдано в ответ на обращение о предоставлении данных о Владимире Ивановиче Баранове (родившемся 03.09.1925 в поселении Виски Печорского уезда, проживавшем в 1925-1940 годах в Виски, волость Сенно Печорского уезда) и о его родителях Иване Егоровиче Баранове (родившемся 18.06.1901, до 1925 года имевшем фамилию Попов) и Прасковье Михайловне Барановой (родившейся 18.10.1902, девичья фамилия – Ланова) на предмет принадлежности ко гражданству Эстонской Республики.

В метриках о рождении за 1925 год волостного отдела Эстонской Равноапостольской Православной Церкви имеется запись под № 55, что 3 сентября родился и 4 сентября был крещён Владимир. Родители, волости Сенно села Вииски крестьянин (земледелец) Иван Георгиевич Баранов и его законная жена Прасковья Михайловна, оба – православные, состоящие в первом браке.

Основание: EAA.1999.1.430:379
Дальше ссылка на оцифрованные данные в реестре на государственном портале.

В уезде Сенно Печорского уезда семейные записи не сохранились.

В централизованном фонде волостных управ Печорского уезда ERA.4590 не сохранилось списка жителей волости Сенно за 1920-1940г.г.

По данным архивного фонда штаба Выру-Печорского военного округа, 09.03.1921 на призывную комиссию Печорского уезда явился и призван на военную службу Иван Егорович Попов (родившийся в 1901 году, член [опущено] Изборского округа, место жительства: дер. Виски волости Сенно Печорского уезда, холостой, сельскохозяйственный работник [очевидно, самостоятельный фермер по нынешним понятиям]). Он служил в интервале 01.04.1921 по 28.03.1923 [правильно понимать: срочную службу, ибо ровно два года] в качестве рядового в инженерном батальоне.

19.05.1931 года командир Печорского оборонительного округа подал прошение в волостную управу Сенно изменить фамилию Ивана Егоровича Попова на Боронов [как в тексте].

Основание: ERA. 683.2.92

В архивном фонде Отдела кадастровой оценки и учёта земельных владений министерства сельского хозяйства сохранилось, что в 1938 году была в целях налогообложения земельных наделов волости Сенно Печорского уезда внесена запись о том, что в дер. Вишки земельный надел под названием Болото (участки №№ 82, 82б и 82д) зарегистрирован под кадастровым номером недвижимости № 687, площадь участка 4,98 гектара, налоговая база 9,14, владельцем указан Боронов, Иван.

Основание: ERA.62.42.463, страница 256

В архивном фонде Эстонского земельного банка сохранилось, что владелец земельного надела № 82 в дер. Вишки волости Сенно Печорского уезда в 1939-1940г.г. являлся заёмщиком банка.

Земельный надел № 82 площадью 4,98 гектара в дер. Вишки волости Сенно Печорского уезда был передан в личное владение Ивану Егоровичу Попову в качестве участка земли № 687, что подтверждается решением комиссии по недвижимости Печор и Занаровья от 23.04.1931. Иван Боронов (прежде – Попов) взял в Эстонском земельном банке заём на строительство нового жилого дома (старый сгорел дотла) и дворовой пристройки. В 1940 году Иван Боронов проживал в волости Раудна [это в Вильянди, если чё].

Основание: ERA. 3653.6.2164

В архивном фонде Центрального агентства государственной статистики в процессе проходившей в 1939 году переписи сельскохозяйственных земель в перечне фермерских наделов (ERA.1831.1.3789) дер. Вишки волости Сенно Печорского уезда не находится сведений об участках «Болото» или же «Болотово» 82/Вишки 82 с владельцем этих земель Иваном Бороновым.

В архивном фонде волостной управы Раудна сохранились записи о земельных наделах за июль 1939 года. На ферме Сеамик (владелец фермы – Яак Коорит) в волости Раудна (Хаймталь по-немецки) проживали в 1939 году приехавшие туда из Печор:
Иван Егорович Баранов (род. 31.07.1901 – [тут дата не совпадает в связи с переходом России и Эстонии на календарь папы Григория Тринадцатого с календаря Гая Юлия Цезаря с момента распада Российской Империи], женат, по национальности русский, работающий/рабочий). Ему 13.10.1929 было выдано удостоверение личности № 4729115 волостной управой Сенно.
Прасковья Михайловна Баранова (родилась 06.03.1904 – [тут дата просто люто отличается], замужная, по национальности русская, работающая/рабочая) в Изборской волости её управой 04.01.1921г. было выдано удостоверение личности № 734681.
Иван Иванович Баранов (д.р. 08.02.1932).
Пётр Иванович Баранов (д.р. 24.06.1936).

ERA.2986.1.20
Владимир Иванович Баранов (род. 03.09.1925) в листках фермерских усадьб/участков, составленных в июле 1939 года в волости Раудна (Хаймталь) не указан (ERA.2986.1.19-20).

Среди данных архивного фонда в списках политической полиции полевого отдела Полиции Безопасности Эстонии есть Владимир Баранов (род. 03.09.1925г. в волости Сенно Печорского уезда, проживающий в волости Раудна в уезде Вильянди), который служил в 290-м строительном батальоне младшим фельдфебелем (не указаны даты) и самовольно оставил воинскую службу. Командирско-офицерским приказом от 25.06.1944г. он был арестован.

Основание: ERA. R-63.1.36, страница 105.

Фамилии указаны именно так, как они упоминаются в документах.

(Подписано электронной цифровой подписью)

Элле Аллькиви
Волостной старшина, архивариус

Госпошлина 15 евро
Основание: параграф 346 закона о государственной пошлине.

[гость111]

Natalie89, гражданство Эстонской Республики не зависит от того, плохим или хорошим эстонским гражданином был ваш дед. Очевидно, что плохим: родину защищать отказался, с военной службы сбежал в пользу Союза Советских Социалистических.

Однако это никак не лишает его права на эстонское гражданство, исходя их коего оно есть и у вас. Собирайте документы о принадлежности вас к этому конкретному роду и деду и несите всё в Посольство России в Москве, Калашный переулок, метро Арбатская. Теоретически документы можно сдать и в питерском консульстве, только оно, если не изменились обстоятельства, прикрыто на пандемию на приём документов.

По состоянию на дату исчезновения Первой Эстонской Республики гражданство Эстонии вашего деда не прекращалось; соответственно, оно есть у вашего отца вне зависимости от места рождения (Ленинград или Вашингтон, - значения уже не имеет), равно как и у вас самой.

Удачи.

[Natalie89]

гражданство Эстонской Республики не зависит от того, плохим или хорошим эстонским гражданином был ваш дед. Очевидно, что плохим: родину защищать отказался, с военной службы сбежал в пользу Союза Советских Социалистических.

что нашей семье весьма странно слышать, ведь есть фотокарточки с пометкой "с приветом со службы в 1947 г.", и известно какой конкретно вильяндской военной частью был призван.. Пожалуй, поразбираемся ещё.
Спасибо за анализ и потраченное время!

[гость111]

Natalie89, вам зачем разбирательства? Из документов эстонское гражданство у вас уже имеется, его осталось легализовать документально. Какая разница, где, кем и при каких обстоятельствах служил ваш дед и уклонялся от службы? В 1944 уже было ясно, что через два месяца придут советские большевики и всех, кто не сдался, расстреляют. А кто сдался - отправят в лагеря.

Собирайте оригиналы и отправляйтесь к консулу. Вам же результат нужен в виде эстонского паспорта, а не восстановление справедливости, которую вам только российские да белорусские власти и смогут подтвердить.

[Elen]

Добрый вечер! Сегодня пришёл такой ответ из архива. Как я понимаю, прабабушка была найдена в архиве, установлено её место и дата рождения, также она не отказывалась от гражданства Эстонии. Но её семья найдена не была. Будет ли это достаточным основанием для получения гражданства? Будет ли достаточно свидетельства о рождении бабушки, чтобы установить их родство?

[piff]

Пришлите, пожалуйста, текст ответа, о скриншоту совсе плохо видно

[Elen]

Вот сам файл

[piff]

А Вы делали запрос на фамилию после замужества? Единственное что смущает: Perekonnaregistrisse kanti Eesti Vabariigi kodanikud. Asta Tiituse perekirja ei leitud.
Но отказа от гражданства не было у них, как бы не пришлось проверять факт гражданства у мамы Вашей бабушки. Попробуйте открыть данный файл или закажите его, если он не публичный: ERA.5201.3.617
Но скорее всего она была в гражданством, так как жила с рождения (если это так) в ЭР