Гражданство Эстонии по предкам

[natucichka]

то есть беру документы, что дед был эстонцем по национальности. если подучить эстонский и вступить тут в местную эстонскую общину, будет это учитываться?

[Semenovd2]

Источник цитаты Какие есть ещё способы проверить присутствие Аделии и/или ее отца или матери в Эстонии до 1940 года?
Куда обратиться за такой проверкой?

Подскажите, какие есть способы проверки и по каким базам?

[гость111]

natucichka, где у вас «местная эстонская община»?

[гость111]

Semenovd2, вы у архива запрашивали данные по проживанию Адель в Эстонии? Правда, для этого, как правило, требуется хотя бы приблизительно указать, куда она направлялась (ну не она, отец и мать её) по оптации.
В письме архива сказано, что они были готовы ехать куда угодно, где им дадут землю. Что вам известно из семейных дел?

[natucichka]

под общиной эстонской имею в виду общества эстонской культуры, которые устраивают мероприятия и т.п.

[Semenovd2]

Источник цитаты вы у архива запрашивали данные по проживанию Адель в Эстонии?

Я сначала нашла на SAAGA, по спискам Сибирских оптантов отца своей прабабки Адели и его «кейс» - дело по запросу на гражданство.

Эти документы,которые нашла я прикрепила к запросу в архив, тот самый запрос в архив по 1918-1940.
Ответ из архива я полностью скопировала сюда выше в теме.

Я не знаю, что делала моя прабабка и остальная семья с 1914 по 1946. Спросить уже нет у кого.

Судя по данным с geni com, некоторые дети от сестёр и братьев моей прабабки осели и умерли в Эстонии.

Например вот этот молодой человек https://www.geni.com/people/Aleksander-Pärenson/6000000011641677625, племянник моей прабабки, сын одной из сёстер, родился в 1936 году, там же где и моя прабабка, умер уже в Эстонии.

Не очень понимаю, могу ли я обратиться в консульство или данных и оснований не достаточно?.

Если не достаточно, где их искать...?

[perec]

Источник цитаты если подучить эстонский и вступить тут в местную эстонскую общину, будет это учитываться?

На этот вопрос вам никто не ответит, это к инспектору РРА. В этой теме все очень индивидуально.

Источник цитаты Не очень понимаю, могу ли я обратиться в консульство или данных и оснований не достаточно?.

А что вам скажут в Консульстве, если по информации из эстонского архива оснований для гражданства нет ? Скажут ищите подтверждения что прабабка и остальная семья с 1914 по 1940 гг. имели гражданство ПЭР, и пожелают удачи. Чиновникам главное чтобы были соблюдены все пункты закона о гражданстве. Имхо.

[гость111]

Semenovd2, консульство вообще ничем вам не поможет, но документы принять может. Другое дело - как к вашим основаниям отнесётся департамент полиции и пограничной стражи. Конкретный чиновник может дать делу ход, а может истребовать от вас дополнительных доказательств, была ли ваша прабабушка в Эстонии.
Неприезд в Эстонию по оптации является основанием считать условия оптации не выполненными.

[Semenovd2]

Источник цитаты который лежит в открытом доступе на русском языке

perec, не нашла или пропустила, есть ли возможность повторить в ответе или прислать в лс

Источник цитаты конкретный чиновник может дать делу ход, а может истребовать от вас дополнительных доказательств, была ли ваша прабабушка в Эстонии

Belikov Anton, Спасибо вам большое. Какие существуют дополнительные базы или запросы, чтобы собрать доказательства?

Я видела, что кто-то ищет какие-то эшелонные списки?
Они являются доказательством?

Как проверить по фио братьев и сестёр и их детей моей прабабки- где и когда они пересекли границу? Где хранится эта информация?

Источник цитаты ищите подтверждения что прабабка и остальная семья с 1914 по 1940 гг. имели гражданство ПЭР

perec, а разве это « Eesti Vabariigi Välisministeeriumi Kontroll- opteerimiskomisjoni Siberi osakonna poolt anti 11.02.1921 Jüri Madise p Peebule välja kodakondsuse tunnistus nr 1770. » не является гражданством ПЭР?

[гость111]

Источник цитаты Как проверить по фио братьев и сестёр и их детей моей прабабки- где и когда они пересекли границу? Где хранится эта информация?

Оплатить €15 и попросить архив предоставить данные о них. Там будет указано, где и когда они поселились, были ли у них документы на пересечение границы.

Источник цитаты Они являются доказательством?

Да.

Источник цитаты а разве это « Eesti Vabariigi Välisministeeriumi Kontroll- opteerimiskomisjoni Siberi osakonna poolt anti 11.02.1921 Jüri Madise p Peebule välja kodakondsuse tunnistus nr 1770. » не является гражданством ПЭР?

Гражданство было даровано, и свидетельство о гражданстве было выпущено. Однако никто его не забрал, и паспорт (или иной удостоверяющий личность документ) не забрал, без коего документа или паспорта пересечь границу Эстонии, полагает архив, было абсолютно невероятно.

Следовательно, условия оптации не выполнены, что согласуется с положениями статьи IV Юрьевского мирного договора между Эстонией и Советской Россией:

Статья 4.

В течение одного года со дня ратификации сего трактата лица неэстонского происхождения, проживающие на территории Эстонии и достигшие 18 лет, вправе оптировать гражданство российское, причем гражданству мужа следуют дети менее 18 лет и жена, буде между супругами не последует соглашения по сему предмету. Оптировавшие российское гражданство обязаны в течение 1 года со дня оптации оставить пределы Эстонии, но сохраняют права на недвижимые имения и вправе брать с собой свое движимое имущество. Равным образом проживающие на территории России лица эстонского происхождения в течение того же срока и на тех самых условиях могут оптировать эстонское гражданство.

Правительство той и другой стороны вправе отказать в принятии в свое гражданство.

Примечание. В случае возникновения сомнения под лицами эстонского происхождения понимаются лица, которые сами либо их родители были приписаны к общинам или сословным учреждениям на территории, ныне составляющей Эстонию.

Хитромудрый бюрократический эстонский язык даёт два понятия: välja antud - выдано в значении "выпущено", и "välja võetud" - изъято в значении "забрали" - как английское pick-up (в румынском есть аналогично замечательное слово ridicare).

Вот вам выдали нечто, а вы его не забираете. А они выдали. В значении issued/emitted - это если использовать нормальный язык.
Как в паспорте: "выдан 155 отделением милиции города Москвы 02.06.1986"; при этом из текста неясно, забрал ли его держатель паспорта.

А есть ещё "Vastu võetud" - получено реципиентом, как английское received.

[Igor081285]

Источник цитаты вступить тут в местную эстонскую общину, будет это учитываться?

Ну, минусом точно не будет. Решение принимает инспектор на основании всех данных, что вы предоставите.
Я бы посоветовал язык подучить, если не знаете, и переписку с инспектором вести на эстонском.
Если будет возможность получить диплом(приемлемый для ППа),то будет вообще отлично.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Источник цитаты Ничего, пройдет немного времени еще раз попробуете. Может в другом отделении РРА попробовать.

Позже, возможно, попробую. В прошлый раз сроки пропустил, в этот, может, и посудиться надумаю.

[гость111]

Что такое "переписка с инспектором"?

[Igor081285]

Источник цитаты переписка с инспектором

После подачи документов они присылают уточняющие вопросы.

[perec]

Источник цитаты а разве это « Eesti Vabariigi Välisministeeriumi Kontroll- opteerimiskomisjoni Siberi osakonna poolt anti 11.02.1921 Jüri Madise p Peebule välja kodakondsuse tunnistus nr 1770. » не является гражданством ПЭР?

Не является в полной мере. Как совершенно правильно вам написал

Источник цитаты Следовательно, условия оптации не выполнены, что согласуется с положениями статьи IV

. Если бы паспорт и свидетельство забрали, то оптация была бы завершена и гражданство считалось полученным. В эстонской теме есть оригинальное понятие "оптация гражданства". Многие предки на этом споткнулись и на этом форуме были описаны именно такие случаи. Кратко - нет оптации (пересечение граеицы ПЭР и получения свидетельства и паспорта) - нет эстонского гражданства (или гражданство было не оптировано).

[mexanik007]

Добрый день.
Где найти данные о получении паспорта?