Гражданство Эстонии по предкам

[Igor081285]

Источник цитаты Мой дед родился в Эстонии в 1920 году. Его мама была гражданкой России

Источник цитаты Вы - эстонец. Получайте гражданство.

А дед гражданином Эстонии,я так понимаю был? В 40м все таки 20 лет было, паспорт скорее всего был.

[гость111]

Igor081285, а при чём тут сороковой год? А почему не тридцать седьмой или тридцать третий?

Гражданство по рождению, а не по половому созреванию.

А паспорта, скорее всего, не было: вряд ли ездил за границу депортированный властями СССР гражданин Эстонии - ведь в Сибирь эмгэбэшники и энкавэдэшники без паспорта отправляли в скотовозных теплушках.

[Nikitu]

Источник цитаты паспорт скорее всего был.

Мог и не быть, гражданство не по месту рождения, а по гражданству родителей.

[гость111]

Гражданство родителей называется «подданные царя Николая II», так какое гражданство у родителей в 1920 году на момент рождения ребёнка на территории Эстонии с учётом положений Тартусского мирного договора и его статьи четвёртой*?

Не стоит рассчитывать вероятность того, что оба родителя деда - прадед и прабабка - были на территории Эстонии "временно проживающими иностранцами", прибывшими туда из РСФСР. Согласно Тартускому мирному договору Эстонская Республика была независимой с 24 февраля 1918 по 6 августа 1940 года. Все, кто родился или постоянно проживал в этот период в Эстонии, получали гражданство.

* статья четвёртая оставляла ровно двенадцать месяцев на принятие оптации; дед находился на территории Эстонии с 1920 по 1940 годы. Каков шанс, что его родители бросили его в годовалом или менее возрасте на территории Эстонии ради гражданства великой и могучей РСФСР? Бесхозные дети также становились гражданами Эстонии. Итак?

А паспорта - да, вы правы, скорее всего, - его гарантированно не было: паспорт выдавали лишь тому, кто выезжал за пределы Эстонии, Латвии и Литвы, - например, в Финляндию, СССР или Германию. В остальных случаях, как и сейчас, удостоверяющим личность документом (isikut tõendav dokument) оставался isikutunnistus.

https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ ... AL_ID=6763
https://journal.tinkoff.ru/estonia-citizenship/

Источник цитаты Его мама была гражданкой России

Все эстонцы на 1918 год были гражданами России. Что вы хотели сказать этим? Что она жила в Эстонии на основании вида на жительство? Что она делала во время фашистской оккупации?

[Dmiitry]

Спасибо за комментарии, жду ответа из архива.

Источник цитаты Все эстонцы на 1918 год были гражданами России. Что вы хотели сказать этим?

Что она родилась в Санкт-петербурге в 1896 году, больше ничего.

[piff]

Главное проживание в период с 1918-1940 годы

[päss]

Добрый день! Надеюсь получить эстонское гражданство по предку.

Подскажите, пожалуйста, я получила следующую выписку из архива по поводу гражданства "якорного предка"-оптанта (переезжал [МОДЕРАТОР: на территорию нынешней России] из Эстонии в 1909 году в связи с нехваткой земли, точно пытался вернуться обратно и возможно возвращался временно, но об этом данных нет) (перевод из гугл-транслейта):
"... On December 7, 1920, Paul Päss was issued a citizenship certificate No. 433 by the Siberian Department of the Control Optimum Commission of the Ministry of Foreign Affairs of the Republic of Estonia Paul Peetri p Päss (born 1893) and the children Elmar (born 1915) and Meinhard (born 1919).
Base: ERA. 33.2.8452
The certificate of citizenship was received on 03.05.1922.
No data was found in the archives on the settlement of Peeter Pässi and his family in the Republic of Estonia (ERA.5545.1.395)... "

Это означает что сертификат о гражданстве он получил, но в архиве нет данных возвращался ли он в Эстонию или нет.
Подскажите, пожалуйста, где дальше искать?

Планирую ехать в ГАРФ и искать дела:
Р393 27 1357 Карточки эстонских оптантов (фамилии на буквы: "Па"-"Пи") 1921
Р393 27 1358 Карточки эстонских оптантов (фамилии на "Пл"-"Пя") 1921

Могу ли я еще какие-то документы поднять в эстонских архивах или в ГАРФ или еще где-то, чтобы попытаться найти доказательства что предок возвращался в Эстонию?
Если не найду доказательств временного возвращения поможет ли доказать, что он жил на территории РСФСР как Эстонский гражданин? (что для этого нужно?)

[гость111]

Источник цитаты Если не найду доказательств временного возвращения поможет ли доказать, что он жил на территории РСФСР как Эстонский гражданин?

Не поможет. Оптация не завершена.

[piff]

Источник цитаты Могу ли я еще какие-то документы поднять в эстонских архивах или в ГАРФ или еще где-то, чтобы попытаться найти доказательства что предок возвращался в Эстонию?
Если не найду доказательств временного возвращения поможет ли доказать, что он жил на территории РСФСР как Эстонский гражданин? (что для этого нужно?)

вы смотрели заявление на оптацию, там писали куда собирался ехать Ваш предок? Нужно проверять его потом по спискам жителей ЭР с 22 года по 40, но скорее всего архив это делал + писал об этом в письме?

[päss]

Нет, в эшелонах, увы не нашла, но зато нашла очень интересный момент в эстонской конституции (поправки от декабря 2020 года): https://pohiseadus.ee/public/PSkomm2020.pdf

страница 94, параграф 8, пункт 19:
19. Praktikas on sünnijärgse kodakondsuse osas olnud viimasel ajal kõige olulisemaks küsimuseks see, kas sünnijärgsed Eesti kodanikud on need inimesed, kelle esivanemad omandasid Tartu rahulepingu alusel opteerimise teel Eesti kodakondsuse, kuid ei asunud Eestisse elama. Riigikohus leidis 2018. a otsuses, et Eestisse mittesaabunud optandid ei olnud Eesti kodanikud, sest ühe aasta jooksul Eestisse naasmise nõude täitmisest sõltus, kas kodakondsuse andmise otsus jõustus (RKHKo 02.03.2018, 3-16-1810/15). Kahjuks tuleb tõdeda, et kõnealuses lahendis jättis Riigikohus tähelepanuta kesksed riigi- ja rahvusvahelise õiguse põhimõtted. Samuti ei olnud lahendi aluseks olnud kohtuasjas välja selgitatud olulisi ajaloolisi andmeid. Ajaloolised andmed on ülevaatlikult välja toodud analüüsis, mille koos- tasid Tartu Ülikooli teadlased (vt M. Luts-Sootak jt. Aastatel 1918–1940 opteerimise teel Eesti kodakondsuse omandamise küsimusi käsitlenud õiguse ja halduspraktika analüüs. Lõpp- aruanne Tartu Ülikooli ja Siseministeeriumi vahelisele töövõtulepingule. Tartu Ülikool 2018). Nendest andmetest nähtub, et Eesti riik pidas Eestisse mitteasunud optante jätkuvalt Eesti kodanikeks nii 1922. a kui ka 1938. a kodakondsuse seaduse alusel. Lisaks jättis Riigikohus täielikult tähelepanuta selle, milline on Tartu rahulepingu kui riikide vahel sõlmitud lepingu õiguslik iseloom. Tollaste rahvusvahelise õiguse põhimõtete kohaselt ei saanud rahvusva- helisest lepingust üldjuhul tuleneda üksikisikule vahetult kohaldatavaid õigusi ega kohustusi (The Permanent Court of International Justice (PCIJ), Jurisdiction of the Courts of Danzig, Advisory Opinion, 1928, PCIJ, Ser B, No 15, lk 17). Alaline Rahvusvaheline Kohus märkis küll 1928. a, et kui see oli osalisriikide selge tahe, võisid lepingupooled kehtestada selged reeglid, millega tekitati üksikisikutele õigusi ja kohustusi, mis olid jõustatavad rahvuslikes kohtutes. Määravaks asjaoluks oli osalisriikide tahe, mis tuli kindlaks teha, lähtudes lepingu sisust ning arvestades selle rakendamise viisi (vt eelmine viide). Tartu rahulepingu art-s 4 ei olnud määratletud seda, et välisriigist lahkumise kohustus oleks omanud tähendust kodakondsuse otsuse jõustumisele. Niisiis ei ole võimalik sellist õiguslikku tagajärge Tartu rahulepingust tuletada, vaid lähtuda tuleb tollasest riigisisesest õigusest. Kokkuvõtlikult tuleb tõdeda, et tollases õiguskorras ei tuntud sellist käsitlust, nagu oleks kodakondsuse andmine olnud tingi- muslik ning sellekohane otsus jõustunuks alles pärast Eestisse sõitmist. Ka need optandid, kes Eestisse ei asunud, olid tollal Eesti kodanikud. Seega on nende järeltulijad õigusliku järje- pidevuse põhimõttest tulenevalt sünnijärgsed Eesti kodanikud (vt lähemalt K. Albi. Optantide järeltulijad kui sünnijärgsed Eesti kodanikud. Avaldamine ettevalmistamisel).

Если взять краткую часть на английском:
"....
Optants who did not settle in Estonia were also Estonian citizens at that time. Thus, due to the principle of legal continuity, their descendants are Estonian citizens by birth (for more information, see K. Albi. Descendants of Optants as Estonian citizens by birth. Publication in preparation)."

Кто-то пробовал воспользоваться этим пунктом при доказательстве гражданства? Если нет, то может кто-то может посоветовать юристов, которые помогут грамотно составить грамотно ходатайство на получение гражданства?

[Dmiitry]

Источник цитаты Спасибо за комментарии, жду ответа из архива.

Пришёл ответ. Вопросов стало ещё больше.

Написали, что была отправлена заявка на получение гражданства для семьи от лица отца деда. Было подтверждено что они жили с 18.11.1919 и нет никаких препятствий для получения. Однако переводчики переводят предложение ниже как "было отказано в гражданстве".
<...>
Kriminaalpolitsei, kaitsepolitsei ja Viru Maakonnavalitsus ei leidnud takistusi perekond Levtschenko Eesti Vabariigi kodakondsusesse vastu võtmiseks.
Siseminister lükkas 09.09.1921 Nikolai Levtschenko ja tema pere Eesti Vabariigi kodakondsusesse vastuvõtmiseks tagasi.
<...>

В конце документа написано, что нет никакой информации об выходе моего деда из гражданства.

Заказать перевод 2х страничек за 1500, да ? )

[гость111]

Источник цитаты Siseminister lükkas 09.09.1921 Nikolai Levtschenko ja tema pere Eesti Vabariigi kodakondsusesse vastuvõtmiseks tagasi.

Министр внутренних дел 09.09.1921 отклонил принятие в гражданство Эстонской Республики Николая Левченко и его семьи.

Источник цитаты Заказать перевод 2х страничек за 1500, да ?

А зачем? Прислать вам номер моей карты? ))

[гость111]

Источник цитаты Если взять краткую часть на английском

А кто тут англоязычный в достаточной мере? We certainly may and can speak English. Alas, this will break the rules of this internet forum.

Источник цитаты Кто-то пробовал воспользоваться этим пунктом при доказательстве гражданства?

Каким? Комментариями юристов?

Основные положения, какие вам следует учитывать:
1. Учите эстонский язык )) Я вчера на приёме у врача такое ляпнул по-эстонски, что до сих пор стыдно.
2. Параграф 8 эстонской Конституции:

Igal lapsel, kelle vanematest üks on Eesti kodanik, on õigus Eesti kodakondsusele sünnilt.
Igaühel, kes on alaealisena kaotanud Eesti kodakondsuse, on õigus selle taastamisele.
Kelleltki ei tohi võtta sünniga omandatud Eesti kodakondsust.
Kelleltki ei tohi veendumuste pärast võtta Eesti kodakondsust.
Eesti kodakondsuse saamise, kaotamise ja taastamise tingimused ning korra sätestab kodakondsuse seadus.

Перевожу:

Каждый ребенок, один из родителей которого является гражданином Эстонии, имеет право на гражданство Эстонии по рождению.
У каждого, кто утратил гражданство Эстонии до своего совершеннолетия, есть право на его восстановление.
Никто не может быть лишён гражданства Эстонии, приобретенного по рождению.
Никто не может быть лишён гражданства Эстонии из-за его убеждений.
Условия и порядок получения, утраты и восстановления гражданства Эстонии устанавливаются Законом о гражданстве.

3. Решением Государственного суда Эстонии от 02.03.2018 № 3-16-1810/15 определено, что не прибывшие в Эстонию оптанты не являлись эстонскими гражданами, потому что именно от выполнения требования к ним в течение одного года вернуться в Эстонию зависело, вступило ли в силу решение о предоставлении гражданства.

[Dmiitry]

Источник цитаты А зачем? Прислать вам номер моей карты? ))

Потому что лично мне ничего пока не понятно, а весь текст бесплатно мне никто не станет переводить.
Ниже в ответе 2 раза написано "Eesti kodanik Nikolai Ivani.." что переводчик переводит как гражданин Эстонии. Так же родители деда упоминаются в списках избирателей (valijate) дома.
Они же могли и позже гражданство получить так как жили там до 45года? Или если написанно, что отказано, то по другому уже быть не может и в списках граждан Эстонской Республики их однозначно нет?

Хотя перевод вряд ли ответит на эти вопросы.

[piff]

Я тоже гляну скоро, напишите кто есть кто для вас, и кто родился чтобы легче понять было
И ссылки на документы из архива есть?