Гражданство Молдовы. Подаёмся в Киеве.

Парис · Сообщение **Парис** » 08 окт 2019, 19:51

фазан79 писал(а):Источник цитаты только есть кое что посущественнее вашей ссылки ст.19, например Конституция Украины

В ст.4 которой сказано о законе, предусматривающим:

"...Статья 4....Основания приобретения и прекращения гражданства Украины определяются законом..."

фазан79 писал(а):Источник цитаты Почему вы всегда забываете эту ст.2, а лепите только везде эту ссылку удобной вам статьи 19??

Тогда леплю Вам ссылку на ст.68 удобной вам Конституции Украины, где сказано:

"...Статья 68. Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины..."

В т.ч. и ст.19 Закона о гражданстве Украины, который официально действует в соответствии с Конституцией Украины.
И ст. 9 этого же Закона, где сказано:

"...Лицо, которое приобрело гражданство Украины и подало декларацию об отказе от иностранного гражданства, обязуется возвратить паспорт иностранного государства в уполномоченные органы этого государства..."

Которую Вы нарушили, за что вас вполне ожидаемо и совершенно законно лишили гражданства Украины.

фазан79

Парис писал(а):Источник цитаты В ст.4 которой сказано о законе, предусматривающим:
"...Статья 4....Основания приобретения и прекращения гражданства Украины определяются законом..."

Коституция Украины, Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Сами переведёте?

Стаття 25. Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/254к/96-вр

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Парис писал(а):Источник цитаты Тогда леплю Вам ссылку на ст.68 удобной вам Конституции Украины, где сказано:
"...Статья 68. Каждый обязан неукоснительно соблюдать Конституцию Украины и законы Украины..."

всё верно! Читайте эту Конституцию выше.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

Парис писал(а):Источник цитаты Которую Вы нарушили, за что вас вполне ожидаемо и совершенно законно лишили гражданства Украины.

я не чего не нарушил, так как такой процедуры по сдаче паспортов не существует не в одной стране мира! Не зря вас когда то лишили гражданства Греции!))
Вот ниже официальный ответ МВД Беларуси о невозможности осуществления этой процедуры в виду её отсутствия.

Парис · Сообщение **Парис** » 08 окт 2019, 20:35

фазан79 писал(а):Источник цитаты я не чего не нарушил, так как такой процедуры по сдаче паспортов не существует не в одной стране мира!

Очередная ваша ложь.

Вот соответствующий ПРИКАЗ МВД РФ от 16 ноября 2012 г. N 1040 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБЕСПЕЧЕНИЯ СОХРАННОСТИ НАЙДЕННЫХ И СДАННЫХ В ОРГАНЫ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ, ВЕЩЕЙ, КЛАДОВ, ЦЕННОСТЕЙ И ДРУГОГО ИМУЩЕСТВА, ИХ ВОЗВРАТА ЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ЛИБО ПЕРЕДАЧИ В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ",

аналогичная процедура есть и в МВД Белоруссии.

"...3. Сотрудники полиции обязаны принимать от граждан... документы и передавать их оперативному дежурному по территориальному органу МВД России...
...27...документы, выданные органами государственной власти или органами местного самоуправления, по истечении 30 дней подлежат пересылке в течение 5 рабочих дней в орган государственной власти или орган местного самоуправления, выдавший найденные документы..."

Кроме этого в соответствии с:

"Закон РБ О гражданстве Республики Беларусь
Статья 18. Выход из гражданства Республики Беларусь

Граждане Республики Беларусь, достигшие 18-летнего возраста, за исключением граждан Республики Беларусь, над которыми установлена опека, вправе обратиться с заявлением о выходе из гражданства Республики Беларусь..."

Вы могли выйти из гражданства Белоруссии и сдать паспорт Белоруссии в соответствии с процедурой указанной вам в вами же вышеприведенном официальном ответе из МВД Белоруссии. Но вы это не сделали и поэтому вас совершенно законно и лишили гражданства Украины.

Отправлено спустя 29 минут 12 секунд:

фазан79 писал(а):Источник цитаты Не зря вас когда то лишили гражданства Греции!))

Даже если меня не только снова лишат гражданства Греции, но и всех других гражданств стран ЕС, от этого все равно ни гражданство Украины у вас не восстановится, ни основания для получения гражданства Румынии не появятся.

фазан79

Парис писал(а):Источник цитаты Вы могли выйти из гражданства Белоруссии и сдать паспорт Белоруссии в соответствии с процедурой указанной вам в вами же вышеприведенном официальном ответе из МВД Белоруссии.

Мог бы, но не обязан! Закон о гражданстве Украины не требует выход из прошлого гражданства, если стоимость этого выхода превышает больше половины МРОТ Украины.

Парис · Сообщение **Парис** » 08 окт 2019, 22:14

фазан79 писал(а):Источник цитаты Мог бы, но не обязан!

Очередная ваша ложь:

"...Лицо, которое приобрело гражданство Украины и подала декларацию об отказе от иностранного гражданства, обязуется возвратить паспорт иностранного государства в уполномоченные органы этого государства..."

фазан79 писал(а):Источник цитаты Закон о гражданстве Украины не требует выход из прошлого гражданства, если стоимость этого выхода превышает больше половины МРОТ Украины.

Это положение не имеет к Вам никакого отношения:

"...О гражданстве Украины
Статья 18. Выход из гражданства Украины

Гражданин Украины, который в соответствии с действующим законодательством Украины является таким, что постоянно проживает за границей, может выйти из гражданства Украины по его ходатайству..."

А Вас лишили гражданства. Кроме того, паспорт предыдущего гражданства все равно обязаны сдать.

Furtune · Сообщение **Furtune** » 09 окт 2019, 10:14

Парис писал(а):Источник цитаты Отправляя международный запрос о действительности Вашего паспорта в место его выдачи.

Парис, прошу прощения, но по-моему Вы не совсем разбираетесь в международном праве, в частности между Украиной и Молдовой.

Республика Молдова, относительно документов выданных на территории Украины (ровно также как и Украина относительно молдавских документов), будь то документ об образовании или документ идентифицирующий гражданина, признаёт действительность этих документов на своей территории и в своём правовом поле. Так как и Республика Молдова и Украина подписали Гаагскую конвенцию 1961 года, решение которой отменяет требование легализации официальных иностранных документов. Мало того, Украина и Молдова подписали договоры о правовой помощи, которые отменяют требование легализации официальных документов.

Паспорт/Диплом/Справка о несудимости и т.д. Украины - в Молдове легальны и никаких запросов Молдова не делает в Украину (тем более в место выдачи документа), относительно действительности документа.
Для этого кстати и требуют нотариально заверенные копии оригиналов документов. Так как нотариус и подтверждает действительность Ваших документов.

sale70 · Сообщение **sale70** » 09 окт 2019, 10:51

Furtune писал(а):Источник цитаты Для этого кстати и требуют нотариально заверенные копии оригиналов документов. Так как нотариус и подтверждает действительность Ваших документов.

Нотариус подтверждает только верность копии с представленного документа, а не сам документ.

Парис · Сообщение **Парис** » 09 окт 2019, 16:31

Furtune писал(а):Источник цитаты Республика Молдова, относительно документов выданных на территории Украины (ровно также как и Украина относительно молдавских документов), будь то документ об образовании или документ идентифицирующий гражданина, признаёт действительность этих документов на своей территории и в своём правовом поле.

Вы сначала определитесь о чем пишете: о действительности документов, выданных одной страной, на территории другой страны или о проверке в Молдавии действительности конкретного паспорта, выданного Вам в Украине?

Furtune писал(а):Источник цитаты Так как нотариус и подтверждает действительность Ваших документов.

Если Вы сами в это верите, попробуйте предъявить ГИБДД-нику нотариальную копию ВУ, получить деньги в банке со своего счета по нотариальной копии паспорта.

Furtune писал(а):Источник цитаты Паспорт... Украины - в Молдове легальны и никаких запросов Молдова не делает в Украину (тем более в место выдачи документа), относительно действительности документа.

Если так по-Вашему все просто, тогда почему консульство Молдавии не выдает вам свой паспорт сразу же после подачи документов, выданных Украиной, на гражданство?

фазан79

Парис писал(а):Источник цитаты
А Вас лишили гражданства. Кроме того, паспорт предыдущего гражданства все равно обязаны сдать.

Надежды юношей питают. Мечтайте дальше.

Парис · Сообщение **Парис** » 10 окт 2019, 07:20

фазан79 писал(а):Источник цитаты Мечтайте дальше.

О четвертом гражданстве ЕС?

фазан79

Парис писал(а):Источник цитаты О четвертом гражданстве ЕС?

Так вы всё таки признаете мое третье гражданство Украины?

Вы написали, что Фазан должен все равно сдать свой паспорт Беларуси даже после того как его уже лишили гражданства Украины.
На это ваше пожелание (не подкреплённое ни одним законом мира) я вам ответил, что;
мечтайте и надейтесь дальше...!

фазан79

Парис писал(а):Источник цитаты Вот соответствующий ПРИКАЗ МВД РФ от 16 ноября 2012 г. N 1040 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОБЕСПЕЧЕНИЯ СОХРАННОСТИ НАЙДЕННЫХ И СДАННЫХ В ОРГАНЫ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ДОКУМЕНТОВ, ВЕЩЕЙ, КЛАДОВ, ЦЕННОСТЕЙ И ДРУГОГО ИМУЩЕСТВА, ИХ ВОЗВРАТА ЗАКОННЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ЛИБО ПЕРЕДАЧИ В СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ОРГАНЫ",

Очередная ваша ложь.
Где здесь речь про паспорта? :unknown:

в упор не вижу.
Это подмена понятий, и бред не относящийся к этой ситуации. Впрочем как и всегда.

В вашей ссылке речь идёт об найденных чужих документах неустановленных лиц, а не о том, как можно сдать в МВД свой паспорт. Предоставьте сюда хотя бы ответ из МВД РФ о том, что гражданин РФ может сдать свой паспорт в уполномоченные органы без выхода из своего гражданства??
Я вам предоставил такой официальный ответ о невозможности осуществления такой процедуры в виду её отсутствия касательно МВД Республики Беларусь.
А где ваша подтверждающая ссылка закона?

Парис писал(а):Источник цитаты Вы могли выйти из гражданства Белоруссии и сдать паспорт Белоруссии в соответствии с процедурой указанной вам в вами же вышеприведенном официальном ответе из МВД Белоруссии. Но вы это не сделали

Очередная ваша ложь. Поскольку согласно закона о гражданстве Украины выход из предыдущего гражданства не требуется, если стоимость этого выхода превышает больше половины МРОТ Украины.

Парис · Сообщение **Парис** » 10 окт 2019, 18:25

фазан79 писал(а):Источник цитаты Где здесь речь про паспорта?

Паспорт перестал быть документом?

фазан79 писал(а):Источник цитаты В вашей ссылке речь идёт об найденных чужих документах неустановленных лиц, а не о том, как можно сдать в МВД свой паспорт.

В моей ссылке где-то написано о запрете сдавать чужие документы?

фазан79 писал(а):Источник цитаты согласно закона о гражданстве Украины выход из предыдущего гражданства не требуется, если стоимость этого выхода превышает больше половины МРОТ Украины.

К Вам это какое отношение имеет?

фазан79

Парис писал(а):Источник цитаты Паспорт перестал быть документом?

так и знал, что вы напишите это))

Парис писал(а):Источник цитаты К Вам это какое отношение имеет?

самое непосредственное. Читать законы Украины нужно!
Но вы же не когда не были гражданином Украины, поэтому не знали этого. :jokingly:

Парис писал(а):Источник цитаты В моей ссылке где-то написано о запрете сдавать чужие документы?

ок, Парис, давайте проведём сейчас эксперимент, сдайте для начала в МВД РФ свой паспорт РФ без выхода из гражданства РФ, и получите об этом соответствующий документ оттуда. :lol:

Когда вы это разместите здесь на публичном форуме, то я сразу признаю вашу победу...ну а пока победа на моей стороне, так как согласно разъяснения МВД Беларуси такую процедуру невозможно осуществить...

Парис · Сообщение **Парис** » 10 окт 2019, 22:32

фазан79 писал(а):Источник цитаты так и знал, что вы напишите это))

А что, другое я могу написать тому, кто спорит об очевидный и общеизвестных вещах?

фазан79 писал(а):Источник цитаты Читать законы Украины нужно!

Читаем:

"...Иностранцы, указанные в частях первой - третьей настоящей статьи, подали обязательство прекратить иностранное гражданство, должны подать документ об этом, выданный уполномоченным органом соответствующего государства, в уполномоченный орган Украины на протяжении двух лет с момента регистрации их гражданами Украины. Если иностранцы, имея все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения такого документа, по независимым от них причинам не могут получить его, они подают декларацию об отказе от иностранного гражданства...."

Далее читаем:

"...Лицо, которое приобрело гражданство Украины и подало декларацию об отказе от иностранного гражданства, обязуется возвратить паспорт иностранного государства в уполномоченные органы этого государства. Требование о взятии обязательства возвратить паспорт иностранного государства не распространяется на лиц, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине..."

Паспорт Белоруссии вернули в МВД Белоруссии? Нет.
Статус беженца или убежище в Украине получили? Нет.
На этом основании:

"...Статья 21. Отмена решений об оформлении приобретения гражданства Украины
Решение об оформлении приобретения гражданства Украины отменяется, если лицо приобрело гражданство Украины в соответствии со статьями 8 и 10 настоящего Закона посредством обмана, вследствие представления заведомо ложных сведений или фальшивых документов, сокрытие любого существенного факта, при наличии которого лицо не может приобрести гражданство Украины..."