Аннулирование гражданства Венгрии

Вопросы о Венгрии: туризм, образование, работа, бизнес,
вопросы ВНЖ, ПМЖ, гражданства.
Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Парис » 31 авг 2023, 18:26

Бумбумбум писал(а):Источник цитаты В Венгрии есть статья "мошенничество".
Она указана в тех ссылках, которые вы приводите?

Даю вам домашнее задание, пока форум отдыхает от вас. Изучите Закон о гражданстве Венгрии И УК Венгрии. И тогда поймете разницу между гражданским процессом при обжаловании решения о лишении гражданства, полученного мошенническим путем и уголовным процессом при уголовной ответственности за мошенничество.
Бумбумбум писал(а):Источник цитаты статьи
CSALÁS (BTK. 373): A CSALÁS JELENTÉS ÉS BÜNTETÉSE
Ни у консула, ни в указе, ни в газете - НЕТ.

И не будет, потому что консул в своем решении и президент в своем указе всего лишь отменяют гражданство, на основании того, что оно получено незаконно, мошенническим путем. А далее, если МВД найдет в действиях бывшего венгра признаки уголовного преступления (мошенничество, использование заведомо подложных документов, дача взятки) будет возбуждено УД по соответствующей статье УК Венгрии.
Бумбумбум писал(а):Источник цитаты Так же как не было и нет этих формулировок в предыдущих указах о лишении гражданств и аннулировании паспортов.

Во-первых, в указах Президента Венгрии о лишении гражданства нет и не может быть упоминания об аннулировании паспортов. Этим занимается гос.орган, выдающий паспорта.
Во-вторых, повторно сообщаю вам стандартную формулировку из указов о лишении гражданства, на основании того, что оно получено мошенническим путем. Смотрим последние такие указы в газете Magyar Közlöny от 17 мая с.г.
https://magyarkozlony.hu/?page=7
31-08-2023 16-32-50.png

31-08-2023 16-33-46.png

31-08-2023 16-35-02.png

Все указы заканчиваются стандартной фразой:

"...jogszabályok megszegésével szerzett – magyar állampolgárságát visszavonom..." (получено с нарушением закона - его венгерское гражданство аннулировано).

И в чем же было нарушение Закона? В начале каждого указа также есть стандартная фраза:

"...Az Alaptörvény 9. cikk (4) bekezdés i) pontja, valamint a magyar állampolgárságról szóló 1993..." (Статья 9 Основного Закона, статья 4 Закона о гражданстве Венгрии 1993 года).
"...Статья 9. Венгерское гражданство может быть аннулировано у лица, которое приобрело венгерское гражданство в нарушение закона, в частности, путем предоставления ложных данных или сокрытия данных или фактов таким образом, чтобы ввести в заблуждение государственные органы..."

Бумбумбум писал(а):Источник цитаты в газете есть слово "мошенничество"?

Слова "мошенничество" действительно в вышеприведенных указах действительно нет. Но есть слова "...предоставления ложных данных или сокрытия данных или фактов таким образом, чтобы ввести в заблуждение государственные органы...".
К вашему удовольствию, могу вместо слова "мошенничество" всегда писать подробное его определение из Закона Венгрии. Но сомневаюсь, что от этого в судьбе гражданства Телемаркета что-то изменится.
Бумбумбум писал(а):Источник цитаты можете продолжать себя рекламировать массивами текстов, в которых вы не очень хорошо разбираетесь.

А зачем мне разбираться в Законе Венгрии и указах ее Президента? Там все ясно и понятно написано. Как все могли видеть, я ничего от себя не добавлял, а цитировал все дословно.
Бумбумбум писал(а):Источник цитаты Этот случай наглядно показал глубину ваших знаний и вольные интерпретации для запугивания лохов.

Этот случай наглядно показал совсем обратное: видимо лохи настолько не запуганы, что не зная венгерского идут в консульства, непонятно на что рассчитывая. Результат вполне себе нагляден в вышеприведенных указах в венгерской правительственной газете.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Фёдор
Участник 1h2.ru
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 04 янв 2020, 10:54
Поблагодарили: 16 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Фёдор » 02 сен 2023, 08:12

Парис писал(а):Источник цитаты что не зная венгерского идут в консульства

я незная пошел и получил новый паспорт. и старый оставили продырявив. гавкай дальше

bogotaj
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 сен 2023, 20:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение bogotaj » 02 сен 2023, 21:06

Телемаркет писал(а):Источник цитаты Опять не пойму, неужели он посмотрел даты и увидел срок давности 10 лет? И он все же запустил процедуру принятия в гражданство ребёнка. Если бы был протокол про аннуляцию моего, то зачем городить огород? Вызывает меня, когда её паспорт будет готов. Судя по коварству и азарту выявления чиновниками корявых граждан чего можно от него ожидать???
И я так понял нужно пробовать за месяц выучить простые слова и фразы!!!


убедитесь, что в венгерских базах указан Ваш актуальный адрес проживания. При необходимости незамедлительно обновите его здесь: https://www.nyilvantarto.hu/ugyseged/ - "Külföldön élő magyar állampolgár külföldi lakóhelye címváltozásának bejelentése". Если вдруг Вас лишат гражданства, о соответствующем решении должны Вас уведомить по известному адресу Вашего проживания либо, если попытка уведомить по адресу проживания была безуспешной, то путем публикации на официальном интрнет ресурсе.

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=99300055.tv Закон Венгрии о гражданстве
17/A. § *
(3) Ha a közlés postai úton eredménytelen volt, az állampolgársági ügyekben eljáró szerv hirdetményi úton – a hivatalos honlapján történő közzététellel – közli a döntését. A döntés közlésének napja a hirdetmény közzétételét követő negyvenötödik nap.

Примеры уведомлений:

https://www.kormanyhivatal.hu/download/ ... mentBrowse

https://www.kormanyhivatal.hu/download/ ... mentBrowse

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
Парис писал(а):Источник цитаты Не сомневаюсь, что фирма сама по себе работает, у машины крутятся колеса, гудит сигнал, светят фары. Но вот, как теперь ваш знакомый докажет, что ко всему этому имуществу он имеет какое-то отношение?


в публичном распоряжении президента Венгрии будет указано имя до приобретения гражданства (если он был Александром, а стал Шандором). Не во всех случаях все будет "как по маслу", но все же можно доказать.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Парис писал(а):Источник цитаты ... к ним приходит гражданин, чтобы снять деньги со своего счета и предъявляет паспорт, который находится в базе не просто аннулированных паспортов (утерянных, похищенных), но аннулированных, как полученных незаконно...


вот здесь соглашусь, точно будут проблемы и не столько с подтверждением права собственности, сколько с подтверждением законности получения средств в свете правил о борьбе с отмыванием средств и финансированием терроризма и т.д. Если у лишившегося будет гражданство РФ... удачи, деньги возможно когда-то в каком-то будущем можно будет получить, если игра будет стоит свечь (если будет смысл тратить деньги на юристов, чтобы урегулировать вопрос)

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Lynx писал(а):Источник цитаты Банки уже не только проверяют, почему человек сменил гражданство, но и занимаются депортацией? То есть если я живу в Германии по венгерскому паспорту, но решил от него отказаться и принять российское гражданство, мой счет в банке арестуют? Вы себя перечитайте с самого начала.


с таким гражданством в лучшем случае дадуть забрать деньги и закроют счет, а в худшем просто заблокируют.

Отправлено спустя 13 минут 1 секунду:
Бумбумбум писал(а):Источник цитаты Очень надеюсь, что почитав Парисовскую лажу, потенциальные клиенты подумают сто раз, прежде чем обращаться к нему.
Слова, мошенник" НЕТ НИ В ОДНОМ ИЗ ПРИВЕДЕНнОМ Парисом ТЕКСТЕ.


когда-то можно было найти пересечение между лицами разыскиваемыми в Венгрии (см. ниже) за KÖZOKIRAT-HAMISÍTÁS (подделку официальных документов) и между лицами в итоге лишенными гражданства. Те есть, лишение гражданства должно идти параллельно с уголовным преследованием за подделку. Кроме того, теперь, как Парис позднее привел, в распоряжениях президента указано, что гражданства лицо лишено в связи с нарушением правил его приобретения (в отличие от случаев, когда лишение происходит по добровольному изьявлению, например, дабы получить гражднаство иного государства).

https://www.police.hu/hu/koral/elfogato ... All&page=0

Отправлено спустя 19 минут 51 секунду:
например,

https://magyarkozlony.hu/dokumentumok/7 ... c/letoltes смотрим страницу 80 (6528)

Az Alaptörvény 9. cikk (4) bekezdés i) pontja, valamint a magyar állampolgárságról szóló 1993. évi LV. törvény
9. §-a alapján – a Miniszterelnökséget vezető miniszter TKF-1/928/3/2023. számú előterjesztésére –
1. P... I... (névmódosítás előtti neve: P... I... G...; születési hely: ......; születési
idő: 1981....)
...

а теперь смотрим здесь: https://www.police.hu/hu/koral/elfogato ... lyek/50491

обратите внимвние на дату подачи в розыск и дату лишение гражданства.

Lynx
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 10:38
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 81 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Lynx » 02 сен 2023, 22:07

bogotaj писал(а):Источник цитаты с таким гражданством в лучшем случае дадуть забрать деньги и закроют счет, а в худшем просто заблокируют.

То есть вам доподлинно известны случаи блокировки средств на основании исключительно гражданства? Зачем косплеить Париса на ровном месте?

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Парис » 02 сен 2023, 22:17

bogotaj писал(а):Источник цитаты с таким гражданством в лучшем случае дадуть забрать деньги и закроют счет, а в худшем просто заблокируют.

Совсем недавно на Кипре в самом большом банке заблокировали около 5 тыс.счетов с "таким" гражданством. Предложили единственный вариант -перевод денег на счет другого банка в стране ЕС. Откуда я знаю? Из собственного опыта. У меня тоже заблокировали счет, который я открыл в начале 90-х с "таким" паспортом. Пришлось открывать новый счет с "правильным" паспортом и туда уже перевели деньги с заблокированного счета.
При всем этом, многие владельцы заблокированных счетов имеют недвижимость на Кипре, а платить за нее можно только со счета в кипрском банке.
bogotaj писал(а):Источник цитаты в отличие от случаев, когда лишение происходит по добровольному изьявлению, например, дабы получить гражднаство иного государства).

Тогда в указе Президента Венгрии будет ссылка на статью 8 Закона о гражданстве Венгрии. И что гражданство было отменено на его волеизъявлении, а не было аннулировано по статье 9, как полученное незаконно.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Lynx писал(а):Источник цитаты вам доподлинно известны случаи блокировки средств на основании исключительно гражданства?

Мне французский адвокат объяснил популярно, что если я продам недвижимость по "такому" паспорту, то при попытке вывода этих денег они будут заблокированы, а разбирательство будет в "комитете глубокого бурения" Франции и может занять неопределенное время, с непредсказуемым результатом.

Lynx
Опытный 1h2.ru
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 июн 2018, 10:38
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 81 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Lynx » 02 сен 2023, 22:23

Парис писал(а):Источник цитаты Мне французский адвокат
И китайский космонавт...

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Парис » 02 сен 2023, 22:25

Lynx писал(а):Источник цитаты Зачем косплеить Париса на ровном месте?

Все-таки, любопытная логика у некоторых на этом форуме: банки блокируют счета, открытые по аннулированным, незаконно полученным паспортам, а чего-там там "косплеит" какой-то никому не интересный Парис с форума.

bogotaj
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 сен 2023, 20:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение bogotaj » 03 сен 2023, 00:37

Lynx писал(а):Источник цитаты То есть вам доподлинно известны случаи блокировки средств на основании исключительно гражданства? Зачем косплеить Париса на ровном месте?


Лично людей, которым забколокировали счета, не знаю. Но, есть куча информации о блокировке счетов в принципе, а если окажется, что лицо хочет изменить свои данные (с одного "благоприятного" паспорта на не очень) и окажеться, что лицо утратило гражданство Венгрии в связи с нарушением законодательства Венгрии, то тем более будут вопросы и проблемы. Личное мнение.

https://www.ekathimerini.com/news/11804 ... ns-frozen/

https://www.independent.ie/business/iri ... 89335.html

https://community.atlassian.com/t5/Trel ... -p/2419532

https://ria.ru/20230430/konfiskatsiya-1867851230.html

https://www.gazeta.ru/business/news/202 ... 6164.shtml

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Парис » 03 сен 2023, 02:20

Lynx писал(а):Источник цитаты вам доподлинно известны случаи блокировки средств на основании исключительно гражданства?

https://www.dp.ru/a/2023/04/20/kiprskie-sankcii

"...Крупнейший банк Кипра, The Bank of Cyprus, начал информировать своих клиентов-россиян о закрытии их счетов. Как пишет греческая газета Protothema, после объявленного США и Великобританией нового пакета санкций в отношении России, который включает имена кипрских юристов и бухгалтеров, в банках острова началась паника.
Bank of Cyprus, Hellenic Bank и Alpha Bank Cyprus отправили около 6000 писем своим российским клиентам с просьбой закрыть их счета в течение 2 месяцев. Это россияне, которые имеют только российский паспорт и не проживают на Кипре или в какой-либо другой стране ЕС..."


https://www.forbes.ru/finansy/488221-ne ... ta-rossian

"...Решение Bank оf Cyprus закрыть счета некоторым российским клиентам, о чем организация начала уведомлять их на прошлой неделе, было принято после приостановления членства России в Группе разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (Financial Action Task Force, FATF)...
...Всего, подтвердил банк, он закроет счета примерно 4000 россиян, которые хранили в банке 0,5% депозитов и не были резидентами Евросоюза..."


https://www.rbc.ru/finances/13/04/2023/ ... 0f578ebbc6

"...Гражданам России, проживающим в России или в Швейцарии без ВНЖ, существующие счета блокируются автоматически, а в обоих случаях невозможно открыть новый депозит..."

https://rg.ru/2022/05/05/iurist-obiasni ... banke.html

"...На горячую линию Ассоциации юристов России "За права соотечественников" пришла жалоба от жительницы Вены: Банк Австрии распорядился блокировать счета у всех русских. Только на том основании, что они русские.
"У меня со вчерашнего дня блокировали австрийский счет, на который мне перечисляют зарплату, - сообщила жительницы австрийской столицы. - Когда я сегодня пришла в банк и спросила почему мне не приходят денежные переводы, сотрудница банка прямо ответила: потому что вы русская! И объяснила, что у них новые указания от национального банка Австрии блокировать все счета у русских граждан"..."


https://www.kommersant.ru/doc/5987303

"...Чешские банки начали закрывать счета россиянам. Это касается даже владельцев рабочей или студенческой визы..."

https://www.forbes.ru/finansy/490786-pr ... ke-revolut

"...Представитель Revolut Пэдди Кроули в ответ на запрос Forbes подтвердил, что банк действительно ужесточил формальные требования к россиянам в августе 2022 года. Кроули сообщил, что в связи с ограничениями, введенными ЕС в отношении граждан России и Республики Беларусь, все обладатели российских и белорусских паспортов, желающие воспользоваться услугами Revolut, должны предъявить продленный ВНЖ или рабочую визу, которые позволяют им оставаться в Евросоюзе более 180 дней.
Он подтвердил также, что Revolut действительно в качестве обоснования для разблокировки не принимает справки, подтверждающие подачу документов на продление ВНЖ или визы, счета за коммунальные услуги и траты в стране пребывания. На вопрос, распространяется ли такой подход на граждан других стран, проживающих в ЕC, Кроули ответил, что ограничения касаются именно россиян и белорусов и действуют на всей территории присутствия банка..."


https://ria.ru/20220330/diskriminatsiya-1780788036.html

"...Проживающие во Франции россияне и белорусы, столкнувшиеся с ограничениями и блокировкой банковских счетов, составили петицию с просьбой к французским банкам прекратить дискриминацию по национальному признаку.
Так, несколько человек подтвердили РИА Новости, что испытывают проблемы с получением денег на карты. Речь идет, в частности, о клиентах Société Générale (SG), CIC и BNP Paribas.
...Отмечается, что русскоговорящие клиенты сейчас не могут переводить деньги между своими счетами, получать французскую зарплату или стипендию..."

Szerhij
Постоялец 1h2.ru
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 17 фев 2017, 15:46
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 29 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Szerhij » 03 сен 2023, 12:18

Парис, И каким образом относится одно к другому
Парис писал(а):Источник цитаты
Совсем недавно на Кипре в самом большом банке заблокировали около 5 тыс.счетов с "таким" гражданством. Предложили единственный вариант -перевод денег на счет другого банка в стране ЕС. Откуда я знаю? Из собственного опыта.
ваше запугивание людей про якобы "такое"( дайте хотя бы определение что вы имеете ввиду под этим понятием) гражданство и блокировка счетов в банках Кипра исходя из очередного пакета санкций против россиян
Парис писал(а):Источник цитаты Bank of Cyprus, Hellenic Bank и Alpha Bank Cyprus отправили около 6000 писем своим российским клиентам с просьбой закрыть их счета в течение 2 месяцев. Это россияне, которые имеют только российский паспорт и не проживают на Кипре или в какой-либо другой стране ЕС..."
Ну не стоит кошмарить людей, потому как про банки Кипра речь идет о Российском гражданстве, а тут тема "немного" про другое. Откуда я это знаю- так из личного опыта (это, я про Кипр).

Аватара пользователя
Парис
VIP
Сообщения: 17550
Зарегистрирован: 04 янв 2014, 22:07
Откуда: Cyprus
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 1728 раз
Контактная информация:

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Парис » 03 сен 2023, 17:51

Фёдор писал(а):Источник цитаты я незная пошел и получил новый паспорт.

Вот Телемаркет начитался тебя, тоже "незная" пошел и получил вместе с паспортом "протокол"...
Фёдор писал(а):Источник цитаты гавкай дальше

... и громче... моему адвокату в Венгрии клиентов прибавится...

bogotaj
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 сен 2023, 20:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение bogotaj » 15 сен 2023, 05:37

В продолжение дискуссии, попалась интересная статья по адресу https://wagnerugyved.hu/magyar-allampolgarsag-visszavonasa/

Irodám számára ismert olyan eseti bírósági döntés, ahol magyar bírói fórumok több szinten sem fogadtak el olyan védekezést, hogy a magyar állampolgárságot kedvezményes honosítással megszerző külföldi az állampolgárság megszerzésekor még tudott magyarul, de aztán néhány év alatt elfelejtette a nyelvet, mert külföldre költözött. A bírósági álláspont az ilyen ügyekben az, hogy a több éves külföldi tartózkodás nem lehet oka a korábban ténylegesen meglévő magyar nyelvtudás elvesztésének, mert a külföldi korábbi lakóhelyén is idegen nyelvi környezetben élt és ott szerezte magyar nyelvtudását, amely pedig egy másik idegen nyelvi környezetben sem fejlődhetett vissza.


То есть,

Нашей фирме известно решение суда, в котором венгерские суды разных инстанций не приняли в защиту то, что иностранный гражданин, получивший венгерское гражданство по упрощенной натурализации, забыл венгерский язык через несколько лет после получения гражданства, потому что переехал за границу. Судебная позиция в таких случаях заключается в том, что многолетнее пребывание за границей не может быть причиной утраты реальных знаний венгерского языка, так как иностранец жил в иноязычной среде и приобрел знание венгерского языка там, и оно не могло уменьшиться в другой иноязычной среде.

Moara55
Участник 1h2.ru
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 авг 2022, 17:47

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение Moara55 » 21 сен 2023, 22:45

http://www.mukachevo.net/ua/news/view/5647815

Більше десятка закарпатців за останній місяць позбавили громадянства Угорщини

A1981
Участник 1h2.ru
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 янв 2022, 11:15
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение A1981 » 22 сен 2023, 00:07

Moara55 писал(а):Источник цитаты Moara55 » Сегодня, 21:45

http://www.mukachevo.net/ua/news/view/5647815

Більше десятка закарпатців за останній місяць позбавили громадянства Угорщини



Ого! И из за чего же? У Гейзы Гейзовича явно с корнями проблем не должно быть. Чистый венгр.

ivanivanivan4
Интересующийся 1h2.ru
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 08 фев 2024, 14:12
Благодарил (а): 1 раз

Аннулирование гражданства Венгрии

Сообщение ivanivanivan4 » 08 фев 2024, 14:41

А есть ли способ отказаться от Венгерского гражданства, не проходя этот путь в пол года?
Имею ввиду тот вариант когда тебя ловят на незнании языки и лишают гражданства через суд через 6мес.