Венгерский язык при подаче документов

[Кузик]

Хочу - иду с переводчиком. Хочу - говорю по-английски.В России, Эстонии, Латвии, Финляндии, Швеции, - те же "правила".

Глупая ссылка на эти страны, ЯВНО не вписывающаяся в парисовский словоблудный ряд.
Возьмём, например, Эстонию. Для получения пмж/гражданства по натурализации ходатай обязан сдать два экзамена по языку и затем получить паспорт. А теперь представим картину, когда через пол. года он приходит в любой публичный государственный орган и говорит ТОЛЬКО на русском/английском языке.
Админ моментально вызывает полицию и чувака вяжут на месте. Затем анулируют языковуюсправку и отправляют на повторный экзамен. В случае отрицательного результата - анулируют гражданство.

[paramon]

Кузик,
Вы правда так думаете, или просто веселите(сь)?

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:
По Вашей логике, если студент-первокурсник не сможет решить задачу из школьной программы, то ему должны анулировать аттестат о среднем образовании?

Вы понимаете, что любой тест знаний/навыков фиксирует таковые именно на конкрентый момент времени?
и не гарантирует, что зафиксированный уровень сохранится у человека навсегда?

[sherom]

...Админ моментально вызывает полицию и чувака вяжут на месте. Затем анулируют языковуюсправку и отправляют на повторный экзамен. В случае отрицательного результата - анулируют гражданство.

Мое мнение такое, что
В данный момент таких норм закона нет, на которые мог бы сослаться "админ" вызывая полицию.
Поэтому у "админа" есть большой шанс иметь глупый вид, либо лишиться работы с освидетельсвованием его на предмет вменяемости)
Вот как будут нормы закона, так Кузик станет прав.

Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» определено,

что заявитель при подаче документов на прием в гражданство представляет документ, подтверждающий его владение русским языком на уровне, достаточном для общения в устной и письменной форме в условиях языковой среды. Владение русским языком на указанном уровне подтверждается одним из следующих документов:

а) документом государственного образца о получении образования (не ниже основного общего образования), выданным образовательным учреждением (организацией) до 1 сентября 1991 г. — на территории государства, входившего в состав СССР; после 1 сентября 1991 г. — на территории Российской Федерации;

б) сертификатом о прохождении тестирования по русскому языку (в объеме не ниже базового уровня общего владения русским языком), выданным образовательной организацией (учреждением) на территории Российской Федерации или за рубежом, которой (которому) Министерством образования Российской Федерации разрешено проведение государственного тестирования граждан зарубежных стран по русскому языку как иностранному языку;

в) документом об образовании, выданным на территории иностранного государства и имеющим в приложении запись об изучении курса русского языка, с нотариально удостоверенным переводом и свидетельством об эквивалентности документа об образовании.

От представления документов, подтверждающих владение русским языком, освобождаются:

мужчины, достигшие возраста 65 лет, женщины, достигшие возраста 60 лет;
недееспособные лица;
инвалиды I группы.

Путин дал гражданство Рою Джонсу, Депардье, Стивену Сигалу. Вы думаете они учат русский?
Их кто-то повяжет если они не смогут общаться на русском с ГИБДД или Миграционной службой?

[q_qbq_q]

Давайте рассмотрим аналогичную по сути и форме сутуацию: сдачу экзамена по управлению ТС (вождению) в подразделении ГИБДД.

Давайте. Только не так. Госслужащий принимает за взятку экзамен путем получения денег через посредника Х. Через год эту парочку "берут", вместе с ней бухгалтерию и другие материалы, переписки в соц. сетях, форумах, контакты на телефоне, письма в почтовом ящике. Устанавливается круг лиц, которые в период действия преступников имели с ними контакты и получали права. Как считаете, могут ли проверить, например, учился ли действительно в автошколе человек получивший ВУ? Лично ли он сдавал экзамен и сдавал ли вообще? Имел ли он право получать их вообще? (М.б. на учете в психушке стоит, а справка поддельная). Как такое сравнение?

[paramon]

Как такое сравнение?

Никак. Оно не тождественно.

В фабуле моего примера фигугрировал лишь изолированный эпизод сдачи практического экзамена на управление ТС (вождение). Т.е., ученик автошколы был официально в неё записан, получил соответствующий допуск к экзамену и тд.

Мой пример иллюстрировал лишь то, что сдав некий тест\экзамен государственному служащему (при соблюдении всех бюрократических норм) невозможно доказать впоследствии, что на момент сдачи у испытуемого не было достаточных навыков.
Даже если этот повторный экзамен провести на следующий день.

[Кузик]

Спорить о фабулах с гос.чиновниками нет смысла. Три года назад куча питерцев лишилась своих эстонских паспортов по процедуре, которую я описал. Они приобрели дома в Финке и регулярно туда ездили несколько лет, пока фины не устроили им проверку знания языка н границе. Далее выяснилось, что чуваки купили языковые справки, не сдавая экзаменов. В результате, у всех забрали паспорта. Та-же процедура уже 2 года работает по Венгрии: если недовенгр не прошёл повторного собеседования, то досвидос.

[Парис]

Далее выяснилось, что чуваки купили языковые справки, не сдавая экзаменов.

Альтернативно одаренный Кузик и тут мягко выражаясь "передернул".
Какое отношение получение гражданства с использованием поддельных документов (справок о тестировании на знание эстонского языка) имеет к процедуре законного получения гражданства Венгрии? В которой, как известно, знание языка проверяет на собеседовании принимающий документы чиновник.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Та-же процедура уже 2 года работает по Венгрии: если недовенгр не прошёл повторного собеседования, то досвидос.

2 года не процедура работает по Венгрии, а Nechaev/Кузик пораженный в мозг убытками от кинувших его Тиор, рассказывает о тысячах лишенных венгерского гражданства и экзаменах по венгерскому языку для граждан Венгрии.
Не надо о тысячах. Можешь привести один, но доказанный и конкретный пример гражданина Венгрии, которого заставили пройти экзамен по венгерскому языку и лишили гражданства за несданный экзамен?
Может на этом ты окончательно и сольешься?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

недовенгр

Гражданин Воронидис, я официально прошу Вас прекратить распространять в средстве массовой информации националистические оскорбления в адрес граждан Венгрии. Если Вы и дальше будете продолжать это делать, я буду вынужден обратиться с официальным заявлением об этом к официальным властям Венгрии.
Благо, что сделать мне это-несложно и недолго. Соответствующие консульства я посещаю регулярно.

[Кузик]

А с чего ты взял, что ребята купили фальшивые справки?
Их случай НИЧЕМ не отличается от твоих полувенгров: они за деньги прошли языковую проверку и получили подписи клерков в надлежащие официальные документы. И результат одинаков: фальсификация знания национального языка, который является НЕОБХОДИМЫМ условием для получения гражданства.

[q_qbq_q]

Внимание, вопрос:
Известны ли случаи, чтобы после успешной сдачи такого экзамена и последующим попаданием в ДТП, с формулировкой "не справился с управлением) лицо, недавно сдавшее экзамен - было признано таким, которое незаконно получило ВУ. А инспектор - был наказан за получение взятки?

Известны ли случаи, чтобы после успешной сдачи такого экзамена и последующим попаданием под следствие инспектором ГИБДД, лицо, недавно сдавшее экзамен - было признано таким, которое незаконно получило ВУ. А инспектор - был наказан за получение взятки отбыванием срока в МЛС?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Никак. Оно не тождественно.

Оно логично.

[Парис]

с чего ты ... взял, что ребята купили фальшивые справки?
Их случай НИЧЕМ не отличается от твоих ...венгров: они за деньги прошли языковую проверку и получили подписи клерков в надлежащие официальные документы.

А выше ты писал?

Кузик » 33 минуты назад
...Далее выяснилось, что чуваки купили языковые справки, не сдавая экзаменов...."

Когда ты написал ложь: сейчас или 33 минуты назад?

И результат одинаков: фальсификация знания национального языка, который является НЕОБХОДИМЫМ условием для получения гражданства.

Какой документ, удостоверяющий знание эстонского языка необходим для получения эстонского гражданства?

Их случай НИЧЕМ не отличается от твоих ...венгров:

Какой документ, удостоверяющий знание венгерского языка необходим для получения венгерского гражданства?

полувенгров

Прошу администрацию сайта не удалять националистические оскорбления в адрес граждан Венгрии от гражданина Воронидиса. Мне необходимо будет заверить скриншоты с ними у нотариуса, как будущее доказательство в суде.

[War]

прошли языковую проверку

Господин Кузик , вас уже неоднократно спрашивали о "проверке " . Вы уклоняетесь от ответа, но постоянно употребляете этот термин. Вы уж извините, но в данном вопросе вам не хватает знаний. Доношу до вашего сведения - не существует отдельно взятой процедуры проверки на знания венгерского языка при упрощенной процедуре получения гражданства.
При приеме документов происходит СОБЕСЕДОВАНИЕ с претендентом на гражданство на венгерском языке . Если это в консульстве ,то задают уточняющие вопросы по анкете, могут задать отвлеченные вопросы . Если то ,что слишит принимающий его устраивает , он ставит отметку о том ,что подающий говорит и понимает на венгерском . Заметьте , что оценка принимающего субьективна, никаких законодательно установленных требований по уровню владения языком ( А1..С2 )нет . Повторных проверок ,тестов , о которых вы сочиняете - нет .
Естественно , если при пересечении венгерской границы обладатель венгерского паспорта не способен ответить на вопрос пограничника : " Откуда вы приехали ?" , то к нему могут возникнуть вопросы . Но так же и в Шереметьево могут возникнуть вопросы к гражданину РФ , который ни слова не говорит по русски. И в любой европейской стране возникнут на погранконтроле вопросы к своему гражданину не знающему языка своего гражданства.
Не хочу с вами спорить по Эстонии. У меня есть несколько русскоговорящих знакомых из Нарвы , которые дальше "Tere" на эстонском не продвинулись , хотя имеют эст. паспорта , и всю жизнь прожили в Эстонии. И никаких проверок в Эстонии не проходят.
Есть к вам просьба , если не обладаете информацией по Венгрии - не надо писать "сказки ". До уровня Андерсена вы явно не дотягиваете , но выглядит это и грустно и смешно .
P.S. И как-то совсем неразумно ваши детские обиды ( в вашем-то возрасте ) на Париса выносить на форум .

[гость111]

Три года назад куча питерцев лишилась своих эстонских паспортов по процедуре, которую я описал. Они приобрели дома в Финке и регулярно туда ездили несколько лет, пока фины не устроили им проверку знания языка н границе. Далее выяснилось, что чуваки купили языковые справки, не сдавая экзаменов. В результате, у всех забрали паспорта

Нет такого требования в законе о гражданстве, чтоб гражданин Эстонии изъяснялся исключительно на государственном языке и продолжал бы на нём изъясняться после получения паспорта. Паспорт - это вообще не особо нужный документ. Гражданство не определяется паспортом и его наличием.
Не знаю, какого рода проверку финны могли устроить на границе, они эстонского языка сроду не знали, для них это такая же проблема, как русскому из России выучить украинский, не живя в Днепре или Киеве.
Так вот. В Эстонии масса русских получила гражданство по своим предкам-гражданам Эстонии 1939 года или те, кто голосовал за эстонскую независимость на референдуме, - они что, думаете, знают эстонский очень хорошо? Паспорта им автоматом выдали. Попробуй отбери. Прежде чем устраивать экзамен на знание эстонского, нужно слишком хорошо знать, что вот этот конкретный обладатель паспорта - натурализованный гражданин, а то вам канцлер права устроит увольнение с работы в 48 часов. А ненатурализованные (подлинные от рождения или по праву крови) граждане - им этот эстонский язык до лампочки.

Брехать нужно красиво и правдиво, а то йухня получается.

И в любой европейской стране возникнут на погранконтроле вопросы к своему гражданину не знающему языка своего гражданства

В России нельзя докапываться, почему гражданин России не знает русского языка. Вдруг он якут или чукча.
Этому гражданину обязаны предоставить переводчика. За государственный счёт.

[War]

Брехать нужно красиво и правдиво, а то йухня получается.

+1000

[Кузик]

Прежде чем устраивать экзамен на знание эстонского, нужно слишком хорошо знать, что вот этот конкретный обладатель паспорта - натурализованный гражданин, а то вам канцлер права устроит увольнение с работы в 48 часов.

Ты сам ответил на свой вопрос: натурализованный гражданин ОБЯЗАН знать язык, так как ОБЯЗАН сдать устный экзамен и письменный экзамен на знание конституции страны. Так что брешешь ты, а не я. И не скатывайся ты на скотский диалог чурки - вроде бы интеллигентный человек?

[гость111]

Как финским пограничникам стало известно, кто перед ними, - натурализованные граждане Эстонии или родившиеся в Москве потомки ссыльных эстонских поэтесс XIX века?