Аннулирование гражданства Венгрии

[BugaeAlex]

Guidecco, абсолютно согласен с вашей логикой.

Мне хочется верить, что лишают только тех, кто подавал изначально документы с нарушениями.

Но примера, что кому-то составляли протокол о незнании языка и потом уведомляли, что проблем нет - живите спокойно, тоже не нашёл.

Может кто то знает такие примеры?

[Guidecco]

Источник цитаты Просто мы не сразу узнали, что у Венгрии полно посольств в латиноамериканских странах

Если вы в теме (а я знаю, что вы в теме, мы с вами неоднократно дискутировали) - вы прекрасно знаете, что все нынешние ситуации в предельно подавляющей массе являются отголосками не посольств в ЛатАме, а сельских советов на территории Венгрии до 2014 года и (частично) консульства в Берегово в 2011-2012 году. Мне кажется, что то, что происходило там - просто идеальный вариант, как в словаре можно описать слово "анархия".
Поэтому критическое отношение к претенденту by default я считаю абсолютно приемлемым и даже необходимым. Венгрия - не благотворительный центр и не богадельня, чтобы помогать всем подряд и раздавать документы тому, кто из венгерского в лучшем случае знает köszönöm и jó napot kívánok. Кто хочет и готов стараться учить язык - добро пожаловать, венгры прекрасно понимают, что 80-90% людей получают гражданство не для того, чтобы жить в Венгрии, а где-то в более приятной для жизни стране ЕС. Кто не готов - до свидания, есть Румыния с ценником в 3к за присягу у местных умельцев.
Зато такой подход в теории позволяет клеркам с меньшей параноей относиться к людям, которые получили документы в 2019-2020-2021 годах. Чего стоит лишь фотографирование при подаче с 1 февраля 2020 года и последующая выдача eszig на присяге вместе с окиротом - это полностью закрыло лазейку, когда на подачу приходил венгероязычный фунт, а на присягу - уже непосредственно тот, кому паспорт нужен.

[alex1969]

Источник цитаты С момента составления протокола остается 30 дней до обжалования. Пока протокол и решение пришлют в консульство страны, пока консульство отправит письмо о том, что это надо получить по домашнему адресу, пока получат извещение о письме из консульства, пока сходят в консульство за протоколом...

Опять неясности. Гражданина Венгрии берут за незнание языка, но в протоколе он указывает, что учил его и на момент подачи разговаривал. В данный момент подзабыл из за отсутствия практики в стране своего проживания. И за это лишают гражданства? Помнится Вы сами писали, что главное указывать, что при подаче умел говорить. Именно в этом как я понял Вы убеждаете своих клиентов. Выходит лишить за забывчивость не могут? Однако тут же на форуме писали обратное, про суды и т.д. Я так понимаю четкой процедуры по таким прецедентам нет... Одни догадки. Что подтверждает правильность курса выбравших учить язык, а не трястись двадцать лет от страха.

[BugaeAlex]

В любом государстве должна быть регламентированная процедура по любому вопросу. Венгрия не исключение.

Если кто знает процедуру в случае составления протокола - прошу поделиться.

[Guidecco]

Источник цитаты Гражданина Венгрии берут за незнание языка

Что по сути своей незаконно...

Источник цитаты но в протоколе он указывает, что учил его и на момент подачи разговаривал

..., а знание его на момент подачи доказывается не только личными словами, но и как минимум клерком, консулом (которые принимали документы) и еще одним клерком, который проводит косвенную проверку на присяге (она называется "регистрацией", но суть ясна и без этого).
Все эти подозрения тянутся от того, что раньше, в начале программы, должностные лица в режиме "два через третьего" брали на лапу так, что аж "майка заворачивалась". При этом, видимо, они совсем забывали про закон деления. Отсюда и такие строгие проверки на знание языка сейчас. Кто прошел их - молодец.

[Парис]

Источник цитаты вы рядом стояли, когда его туда вносили?

Бывало и такое.

Источник цитаты Как насчет того, что в случае составления протокола копия выдается на руки персоны, на которую такой протокол составляется?

Этот происходит только тогда, когда персона участвует в протоколируемом мероприятии.

Источник цитаты А если человек отказался его подписывать и отказался от своей копии - сам виноват.

С точки зрения консула, естественно виноват, т.к. проявил несознательность и отказался донести на себя самого.

Источник цитаты Что не является преступлением

Но по мнению консула является доказательством незнания венгерского языка при получении гражданства.

Источник цитаты Вы сами неоднократно говорили, что если человек сам на себя не заявит, что он не знал языка на момент подачи документов - обратное недоказуемо.

Но не все люди настолько разумные, чтобы не предоставить доказательства против себя в обратном.

Источник цитаты последующая выдача eszig на присяге вместе с окиротом

Это необязательно. Можно получить ID вместе с паспортом в паспортном столе в последующем.

Источник цитаты Гражданина Венгрии берут за незнание языка, но в протоколе он указывает, что учил его и на момент подачи разговаривал. В данный момент подзабыл из за отсутствия практики в стране своего проживания.

На каком языке указывает это в протоколе?

Источник цитаты Помнится Вы сами писали, что главное указывать, что при подаче умел говорить.

Мне помнится, что я такого не писал.

Источник цитаты Что подтверждает правильность курса выбравших учить язык

До тех пор, пока в Законе Венгрии нет установленной законом процедуры оценки достаточного уровня знания языка с выдачей документа гос.образца об этом, учить язык не имеет смысла.

Источник цитаты а не трястись двадцать лет от страха.

"С переднего крыльца отказ, а с заднего милости просим" (народная мудрость).

Источник цитаты alex1969 писал(а):
Источник цитаты Гражданина Венгрии берут за незнание языка
Что по сути своей незаконно...

Но некоторые сознательные граждане своим участием этим незаконным действиям создают законность.

Источник цитаты Кто прошел их - молодец.

А кто не проходил, тот имеет разум.

Источник цитаты В любом государстве должна быть регламентированная процедура по любому вопросу. Венгрия не исключение.

А в Венгрии -единственной из всех стран ЕС с аналогичными программами, ее уже 10 лет, как нет и не предвидится.
"Рыба гниет с головы" (народная мудрость).

Источник цитаты Если кто знает процедуру в случае составления протокола - прошу поделиться.

Источник цитаты бесплатный труд никому не интересен, поэтому сейчас этой информации в свободном доступе нету

[Парис]

Выше я цитировал выдержки из реальных протоколов. Могу даже выставить реальную переписку Будапешта с консульством страны "запротоколированного". Там есть все ответы.

[гость111]

Источник цитаты Могу даже выставить реальную переписку Будапешта с консульством страны "запротоколированного"

Давайте )

[Guidecco]

То есть человек не участвует в контакте с госорганами Венгрии, не общается с ними и вообще не взаимодействует с ними, а на него уже составляют протокол заочно? Или же он участвует в беседе и присутствует, а протокол на него составляют позже, когда человека уже нету, когда он уже получил услугу в консульстве и ушел восвояси? Иных вариантов ситуации непосредственного контакта с госорганом в виде консульских представительств и отсутствии при составлении протокола смоделировать невозможно. Про границу же я выше упоминал.

Источник цитаты Но не все люди настолько разумные, чтобы не предоставить доказательства против себя в обратном.

Источник цитаты Но некоторые сознательные граждане своим участием этим незаконным действиям создают законность.

Фраза про "сам виноват" не теряет актуальности. Впрочем, надо иметь понимание, как себя вести в подобной ситуации.

Источник цитаты Это необязательно. Можно получить ID вместе с паспортом в паспортном столе в последующем.

А вот эта, указанная вами информация, увы, актуальность потеряла. Обязательно - подать документы без фотографирования и дактилоскопии невозможно, и вы это прекрасно знаете. Кто не знает венгерский - может воспользоваться гугл переводчиком. Четко определено, что с 1 февраля 2020 заявитель при подаче документов сдает образец подписи, его фотографируют и снимают отпечатки пальцев, следствием чего ему оформляется игазолвань независимо от возраста и места проживания. Про возможность отказа тут ни слова нету, поэтому насчет "необязательно" - увы, но вы неправы, и сайт правительства Венгрии это подтверждает:
https://www.kormanyhivatal.hu/hu/budape ... si-eljaras

2020. február 1-jét követően benyújtott egyszerűsített honosítási kérelem esetén a kérelmezőnek a lakóhelyétől és életkorától függetlenül, hivatalból személyazonosító igazolvány kerül kiállításra. A kérelem benyújtásakor kötelező a személyazonosító igazolvány kiállításához az aláírás- és arcfénykép-, illetve a jogszabályban meghatározott esetekben az ujjnyomat-felvételezés, erre tekintettel a kiskorú kérelmezőknek is személyesen jelen kell lenniük.

[Парис]

Источник цитаты у нас вернулся 1937 год и заочные решения НКВДшной тройки?

Самодурство отдельных чиновников никто и нигде отменить не может. А отдельные граждане им в этом еще и помогают своим добровольным участием в незаконных действиях должностных лиц и усердным выполнением незаконных требований.

Источник цитаты Или же он участвует в беседе и присутствует, а протокол на него составляют позже, когда человека уже нету, когда он уже получил услугу в консульстве и ушел восвояси?

Инструкция для консульства это не запрещает. Это бывает возможно даже после разговора по телефону, когда собеседник авторизуется.

Источник цитаты Обязательно - подать документы без фотографирования и дактилоскопии невозможно, и вы это прекрасно знаете.

Я знаю то, что и ранее отдельные консулы пытались фотографировать, дактилоскопировать, но успеха это не имело.

Источник цитаты следствием чего ему оформляется игазолвань независимо от возраста и места проживания.

Обязанности иметь паспорт и ID в Венгрии нет и не было. Некоторые ограничиваются получением сертификата.

[ЖдЁмс]

Источник цитаты Чем дело кончилось? Протокол составили о незнании языка?

Нет, не составили, все дружно перешли на корявый английский
ЗЫ: не думал, что у работников Румынских консульств в ЮК - такой низкий уровень английского

[гость111]

Источник цитаты вы прекрасно знаете, что все нынешние ситуации в предельно подавляющей массе являются отголосками не посольств в ЛатАме, а сельских советов на территории Венгрии до 2014 года и (частично) консульства в Берегово в 2011-2012 году. Мне кажется, что то, что происходило там - просто идеальный вариант, как в словаре можно описать слово "анархия".

Консульство в Берегове как раз не особо толерантило по части незнания претендентами венгерского языка; более того, там весь город свободно говорит по-венгерски, и появление понаехавших из Киева и Москвы слишком явно выдавало их в каждой конкретной ситуации, где они сталкивались с венграми.

Мой предыдущий спич был на предмет того, что есть консульства за рубежом, где не столь принципиально подходили к аудированию кандидата, а сумма, от которой консул в Гватемале или Тегусигальпе мог временно оглохнуть, сильно отличается от той, какую просили в Алма-Ате, Москве, Киеве и некоторых иных местах. Она чуточку отличалась от той, что, со слов Пановой, просили по сёлам и весям вдали от Будапешта, но на венгерской территории.

[teleborg18]

Источник цитаты если человек сам на себя не заявит, что он не знал языка на момент подачи документов - обратное недоказуемо.

Я читал суды по этим делам. Для суда достаточно что человек не владеет сейчас языком как доказательство не знания языка на момент подачи. Для суда нет такого понятия что человек учил только для подачи на гражданство, честно сдал и потом забыл за 9 лет. Абсурд, но факт.

Отправлено спустя 9 минут 35 секунд:

Источник цитаты закрыло лазейку, когда на подачу приходил венгероязычный фунт, а на присягу - уже непосредственно тот, кому паспорт нужен.

Подавался в 2011 в Будапеште, такой лазейки не видел. Документы подающего проверяли.

[Парис]

Суд не оценивает знание или незнание венгерского языка. В административном суде рассматриваются и оцениваются доказательства сторон: государственного органа, принявшего решение об отмене гражданства на основании протокола консула или полиции и самого гражданина.

Источник цитаты Для суда нет такого понятия что человек учил только для подачи на гражданство, честно сдал и потом забыл за 9 лет.

Да, именно такое многие заявляют "под протокол", чем и дают доказательство в том, что условия получения гражданства были нарушены.

[alex1969]

Ну так к какому выводу мы приходим? Составление ПРОТАКОЛА о незнании языка (на границе\консульстве\полицейским) АВТОМАТИЧЕКИ ведёт к суду с дальнейшим лишением гражданства? Оспаривание данного решения возможно лишь в суде (в непонятно какие сроки?) Становится очень интересно. Что же скажут по этому поводу наши ЗНАТОКИ?