Аннулирование гражданства Венгрии

[Парис]

Источник цитаты Да, при подаче заявки на новый паспорт вопросов не задали

Но протокол о незнании языка могли составить.

Источник цитаты Как могут вручить лишение, если срок давности 10 лет уже прошёл? Консул этого не знает?

Знает. Но видимо у консула было другое мнение.

Источник цитаты Разве чиновник решает без суда - просто так с потолка?

Да, консул может своим решением инициировать процедуру лишения гражданства.

Источник цитаты Или уже потом обжаловать, ссылаясь на срок давности?

Для обжалования в суде Будапешта у вас будет 30 дней после вручения в консульстве решения о лишении гражданства. О применении срока давности может ходатайствовать ваш адвокат в суде.

Источник цитаты У меня прошло уже больше 10 лет с момента выдачи пнрвого паспорта (июнь 2013) и присяги (апрель 2013).

Видимо вы где-то в общении с венгерскими чиновниками обнаружили свое незнание языка до истечения 10-летнего срока.

Источник цитаты У меня русский адрес и там некому получать письмо с уведомлением.

Тогда 30-дневный срок для обжалования решения пойдет с даты отправки вам извещения почты о письме из консульства. Почта России вернет невостребованное письмо в консульство и сообщит о дате отправке вам извещения о письме. Эту официальную справку консульство приобщит к невостребованному решению и отправит в отдел упрощенной натурализации, в Будапешт.

Источник цитаты После лишения паспорт и сертификат анулируются во всех базах данных ЕС?

...и во всех базах Венгрии.

[Телемаркет]

То есть они могут задним числом, без моей подписи составить протокол, например в тот день, когда я подавал на новый паспорт и пропихнуть в дело? Прямо беспредел...
Тогла к чему а письме указывать, что вскрылось незнание при оформлении ребёнка и нужно придти и составить протокол?

Tekintettel arra, hogy a házassága és gyermeke anyakönyvezése közben kiderült, hogy nem beszéli a magyar nyelvet, egy külön jegyzőkönyvet is fel kell vennünk
Спасибо Вам огромное за внимание к моей проблеме!!!

[Парис]

Источник цитаты они могут задним числом, без моей подписи составить протокол, например в тот день, когда я подавал на новый паспорт и пропихнуть в дело?

Могут. Вероятнее всего вам тогда говорили о протоколе на венгерском языке. А потом составили его после вашего ухода, где указали, что вы не смогли участвовать в его составлении из-за незнания венгерского языка.

Источник цитаты Прямо беспредел...

"Dura lex sed lex -Закон суров, но это закон" (лат.)

Источник цитаты к чему а письме указывать, что вскрылось незнание при оформлении ребёнка и нужно придти и составить протокол?

Юридическое значение будет иметь не то, что написано в эл.письме, а то, что будет написано в официальном решении консульства.

[Телемаркет]

Источник цитаты говорили

Получается три месяца тянули, пока я не пришёл по новой. Так я мог и не придти вообще, почему тогда не отправили ануляцию?? И при получении паспорта никто не спрашивал о моем знании и не давал подписывать бумаги, что я не знаю язык.
А решение могут по электронной почте отправить или вручают лично?
И возможно ли потянуть немного времени и подучить простые слова для попытки общения с консулом?
Ещё раз извините за потраченное на меня время.

[Парис]

Источник цитаты я мог и не придти вообще, почему тогда не отправили ануляцию?

Это бы ни на что не повлияло. После установления факта невладения языком процедура сама запускается.

Источник цитаты при получении паспорта никто не спрашивал о моем знании и не давал подписывать бумаги, что я не знаю язык.

Если вы не владеете венгерским, вы и не можете знать о чем там в консульстве говорили, когда вы там были.

Источник цитаты решение могут по электронной почте отправить или вручают лично?

Решение вручают только лично или представителю, по доверенности.

Источник цитаты возможно ли потянуть немного времени и подучить простые слова для попытки общения с консулом?

С консулом общаться уже не имеет смысла. А вот в суде Будапешта грамотный адвокат может затянуть процедуру, так, чтобы вы попробовали выучить как-то язык. Но многое еще будет зависеть, насколько успешно адвокату удастся опровергнуть то, что вами было подписано в протоколе в консульстве и написано консулом в решении о лишении гражданства.
Ну и самое важное: успеть в 30 дней после выдачи решения подать иск о его обжаловании в суд.

[desert]

Грубо говоря никакого срока давности нет, он условно возможно и есть. Но что это за срок, если на суд нужно все равно прийти с выученным языком. Было долгие десять лет что бы его выучить.
И после нового срока в двадцать лет, будет тоже самое.
А ждунам десятилетия можно разойтись, и учить венгерский, а кто уже где то прижился, то учить язык той местности и получить уже другое гражданство.

[Парис]

Источник цитаты никакого срока давности нет, он условно возможно и есть.

Срок давности установлен Законом Венгрии и он реально соблюдается. Более того, во всех известных мне решениях о лишении гражданства прописана стандартная фраза:

"...В соответствии с абзацем (1) § 9 ЗГВ: "Гражданство Венгрии может быть отозвано в отношении тех лиц, которые получили гражданство Венгрии, нарушая нормативные правила, в частности сообщая неправдивые данные либо умалчивая данные или факты, вводя управление в заблуждение. Гражданство Венгрии не может быть отозвано по истечении десяти лет с момента получения гражданства Венгрии..."

Источник цитаты Но что это за срок, если на суд нужно все равно прийти

Может быть стоит жить поумнее и не доводить дело до суда?
Гражданство Венгрии получили более млн. человек, а лишилось его за все это время всего не более тыс. чел. Со времени получения первых паспортов Венгрии прошло около 12-ти лет., но массовых лишений гражданства не наблюдается. Так что и Закон Венгрии работает, и сами граждане за 12 лет научились следовать народной мудрости:
"Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".

[desert]

Да, но это совсем не то, это не открывание с ноги консульства.
С другой стороны хорошо что хоть так есть, потому что лично у меня других вариантов все равно не было бы.

[Парис]

Источник цитаты это совсем не то, это не открывание с ноги консульства.

Это все эмоции и фантазии. А в реальности разумные люди открывают двери гос.учреждений руками и не ищут сами себе проблемы с государством ч.н. "на ровном месте. Если знаешь язык или прошел "срок давности", то можно идти и требовать положенное по Закону. В противном случае, какой смысл заведомо нарушать Закон с явно предсказуемыми и общеизвестными последствиями?

Источник цитаты лично у меня других вариантов все равно не было бы

«И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам» (Евангелии от Луки (гл. 11, ст. 9).

[Телемаркет]

"" "Это бы ни на что не повлияло. После установления факта невладения языком процедура сама запускается." ""
Если бы запустили процедуру, когда я получил новый паспорт, то это было бы 3 месяца назад. А я пришёл сейчас, после 10 лет владения гражданством и у меня приняли все документы. И даже выдали венгерское свидетельство о рождении дочери и свидетельство о браке на официальных бланках. Потом уже секретарь спросил говоит ли жена - она подписала, что нет. У меня тоже спросили - я сказал, что не говорю. Сунули бумагу и я подписал. Неужели, чиновники будут лишать гражданства и перегружать суды, зная про эти 10 лет? И почему в мейле пишут, что при подаче этих доков вскрылось моё незнание (10 лет и три месяца) и нужно придти для составления протокола. Почему не пишут, что нужно придти и забрать документ об анкляции гражданства?
Возможно ли адвокату дать доверенность, чтобы в суд по этому вопросу не ходить?
Гражданство Венгрии запускается с даты выдачи сертификата о натурализации?

[Парис]

Источник цитаты сли бы запустили процедуру, когда я получил новый паспорт, то это было бы 3 месяца назад.

Может тогда ее и запустили...При подаче на паспорт.

Источник цитаты я пришёл сейчас, после 10 лет владения гражданством и у меня приняли все документы. И даже выдали венгерское свидетельство о рождении дочери и свидетельство о браке на официальных бланках.

До лишения -вы являетесь полноценным гражданином Венгрии и консульство не имеет права отказать вам в приеме и выдаче документов.

Источник цитаты Потом уже секретарь спросил говоит ли жена - она подписала, что нет. У меня тоже спросили - я сказал, что не говорю. Сунули бумагу и я подписал.

Если вы сами признали нарушение Закона Венгрии и подписали свое же признание в присутствии уполномоченного должностного лица, то что вы будете обжаловать в суде?

Источник цитаты Неужели, чиновники будут лишать гражданства и перегружать суды, зная про эти 10 лет? .

Предполагаю с большой долей вероятности, что чиновники установили факт нарушения до истечения 10-ти лет. А "перегружать" суд чиновники не будут, потому что если нарушитель не обжалует решение о лишении в суде, то оно само вступит в силу и запустится процедура.

Источник цитаты Почему не пишут, что нужно придти и забрать документ об анкляции гражданства?

Решение о лишении гражданства направляют в консульство по месту проживания, откуда оно отправляет его по домашнему адресу.

Источник цитаты Возможно ли адвокату дать доверенность, чтобы в суд по этому вопросу не ходить?

Да, венгерскому адвокату. Но точно, что в суд вызовут и вас.

Источник цитаты Гражданство Венгрии запускается с даты выдачи сертификата о натурализации?

Да.

[desert]

Есть какие то случаи выхода после суда с гражданством ?
На суде нужно общаться на венгерском ?

В чем смысл инициировать суд, если и так понятно то за месяц, пол года никто не сможет ничего говорить на этом языке ?

[Телемаркет]

Источник цитаты вы

Сформулирую проще.
Через 10 лет владения гражданством при встрече с чиновником я говорю, что не владею венгерским языком. Они подают на лишение. Можно ли опротестовать, ссылаясь на 10 лет срок давности? Или я все равно должен говорить на этом языке и судья НЕ вынесет решение в мою пользу? Извините, если сложно написал.
Или же после 10 лет можно общаться с переводчиком и забрать граждансиво не имеют права.

[Парис]

Источник цитаты Есть какие то случаи выхода после суда с гражданством ?

Есть.

Источник цитаты На суде нужно общаться на венгерском ?

А как по-другому судья убедится в знании языка?

Источник цитаты В чем смысл инициировать суд, если и так понятно то за месяц, пол года никто не сможет ничего говорить на этом языке ?

В совершенстве говорить на нем, естественно не получится за этот период, но можно убедить суд в том, что немного можешь общаться.

Отправлено спустя 28 минут 55 секунд:

Источник цитаты Через 10 лет владения гражданством при встрече с чиновником я говорю, что не владею венгерским языком. Они подают на лишение.

Теоретически такое возможно, но мне не известны случаи, когда чиновник, заведомо зная, что срок давности истек, составлял протокол о незнании языка. Какой смысл ему заниматься бессмысленным делом?

Источник цитаты Можно ли опротестовать, ссылаясь на 10 лет срок давности?

Если адвокат докажет это в суде, то может ходатайствовать о применении срока давности.

Источник цитаты Или я все равно должен говорить на этом языке и судья НЕ вынесет решение в мою пользу?

Если ссылаться на срок давности, то все нарушения уже не имеют значения.

Источник цитаты Или же после 10 лет можно общаться с переводчиком и забрать граждансиво не имеют права.

"...В ответ на Ваш запрос, полученный в электронном виде нашим Департаментом ... 2022 года, я хотел бы сообщить Вам следующее. Учитывая, что в соответствии с разделом 1(4) закон не имеет обратной силы, если, например, венгерское гражданство приобретено путем натурализации в 2012 году, то можно аннулировать венгерское гражданство в течение 10 лет с даты приведения к присяге, т.е. до 2022 года. Если впоследствии будет установлен факт, послуживший основанием для лишения венгерского гражданства, то нет оснований для аннулирования..."

[Телемаркет]

У меня такой мейл, в которм консул описывает, что при подаче на новые документы ребёнка и жены вскрылся факт незнания венгерского. Я был по этим вопросам 23 августа 2023, тогда же и подписал какую-то бумажку вместе с женой о непонимании языка. Присяга была в апреле 2013 года. То есть 10 лет прошло три месяца назад. Что хочет дописать консул? Может быть хочет уточнить дату присяги из сертификата, как вариант?
Tisztelt Uram!

​Tekintettel arra, ho­gy a házassága és gy­ermeke anyakönyvezése közben kiderült, hogy nem beszéli a ma­gyar nyelvet, egy kü­lön jegyzőkönyvet is fel kell vennünk.

Kérem, hogy a jegyző­könyv felvétele miatt jöjjön be a nagykö­vetségre jövőhéten, augusztus 29-én regg­el 9.00 óra és 10:00 óra között és hozza magával a magyar út­levelét, valamint (ha megvan), akkor a hivatalos papírt is, amit a magyar államp­olgárság megszerzé­sekor kapott.

​Kérem szíves visszaj­elzését, hogy a mega­dott időpontban be tud-e jönni a nagyköv­etségre.

​Köszönettel és üdvöz­lettel,