Страница 17 из 20
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 11 фев 2015, 20:10
Парис
Читатель писал(а):А практически, с какой стати будут пересматривать решение суда, которое вступило в силу,
Вот Вам основания и истец-прокурор:
"...Статья 392. ГПК РФ Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся или новым обстоятельствам)
1. Судебные постановления, вступившие в законную силу, могут быть пересмотрены по вновь открывшимся или новым обстоятельствам.
2. Основаниями для пересмотра вступивших в законную силу судебных постановлений являются:
1) вновь открывшиеся обстоятельства - указанные в части третьей настоящей статьи и существовавшие на момент принятия судебного постановления существенные для дела обстоятельства;
3. К вновь открывшимся обстоятельствам относятся:
...3) преступления сторон, других лиц, участвующих в деле, их представителей, преступления судей, совершенные при рассмотрении и разрешении данного дела и установленные вступившим в законную силу приговором суда.
Статья 394. ГПК РФ. Подача заявления, представления о пересмотре судебных постановлений по вновь открывшимся или новым обстоятельствам
Заявление, представление о пересмотре судебных постановлений по вновь открывшимся или новым обстоятельствам подаются сторонами, прокурором, другими лицами, участвующими в деле, в суд, принявший эти постановления. Указанные заявление, представление могут быть поданы в течение трех месяцев со дня установления оснований для пересмотра..."Вот как только посадят первого молдавского судью, которые такие "решения" поставили "на поток", так все эти решения будут аннулированы. А вместе с ними и гражданства, полученные на этом основании.
Добавлено спустя 28 минут 40 секунд: Уважаемый Читатель, вот мне всегда было очень интересно, как может суд в своем решении обосновать законность ВОССТАНОВЛЕНИЯ якобы ранее существовавшей актовой записи?
"...Статья 264. ГПК РФ. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение
...2. Суд рассматривает дела об установлении:
...3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;..."Вы вообще разницу понимаете? Между решением суда о том, что ранее существовало то, чего сейчас нет (актовая запись). И исправлением, дополнением, изменением СУЩЕСТВУЮЩЕЙ актовой записи.
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 11 фев 2015, 21:25
Rover
Парис писал(а):Вот как только посадят первого молдавского судью, которые такие "решения" поставили "на поток", так все эти решения будут аннулированы.
Учитывая стоимость, как-то мало вериться в то, что судьи в этом замешаны.
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 11 фев 2015, 21:34
Парис
Rover писал(а):как-то мало вериться в то, что судьи в этом замешаны.
Тогда остается поверить в то, что таких решений нет вообще и СОРы полученные якобы на их основе-"фотошопные". Логично?
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 11 фев 2015, 21:37
Читатель
Парис писал(а):Вот как только посадят первого молдавского судью, которые такие "решения" поставили "на поток", так все эти решения будут аннулированы. А вместе с ними и гражданства, полученные на этом основании.
То же самое можно сказать и о "заключениях" чиновника Загса, разве нет?
Парис писал(а):Уважаемый Читатель, вот мне всегда было очень интересно, как может суд в своем решении обосновать законность ВОССТАНОВЛЕНИЯ якобы ранее существовавшей актовой записи?
Уважаемый Парис, а вот мне лично и уверен что не только мне интересно, что за такое особое "заключение" и самое главное на основании чего может вынести чиновник Загса и какая гарантия, что со временем оно также не станет юридически шатким и не будет аннулировано?
Парис писал(а):Вы вообще разницу понимаете?
У меня нет никакого желания вступать в дискуссии. Исходя из здравого смысла, я одно могу сказать: обе эти процедуры предусмотрены законодательством, а соответственно предусмотрены механизмы аннулирования как одного, так и второго, с этим наверное Вы согласитесь? А рассуждать что лучше и что хуже - это уже больше из области философии.
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 11 фев 2015, 21:42
Rover
Парис писал(а):Тогда остается поверить в то, что таких решений нет вообще и СОРы полученные якобы на их основе-"фотошопные".
Это можно проверить! Поэтому я склоняюсь к тому, что документы, на основании которых выносятся эти решения - не совсем законные, мягко говоря.
Или судьи в Молдове очень бедно живут.
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 11 фев 2015, 21:49
Парис
Читатель писал(а):предусмотрены механизмы аннулирования как одного, так и второго, с этим наверное Вы согласитесь?
Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/173972/Попробуйте тут найти пункт Закона об аннулировании Заключения органа ЗАГС.
Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:Rover писал(а):Это можно проверить!
Эта тема с "решениями" молдавских судов больше года тут обсуждается. Но за все это время никто не привел пример хотя бы одного, но реального такого решения. Чтобы можно было убедиться в его существовании и обсудить законность оснований для принятия такого решения. Как Вы думаете, почему?
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 11 фев 2015, 22:19
Читатель
Парис писал(а):Попробуйте тут найти пункт Закона об аннулировании Заключения органа ЗАГС.
Заключения нет, но самого акта, который был восстановлен предусмотрено ст.75: "Аннулирование первичной или восстановленной записи акта гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния по месту хранения записи акта гражданского состояния, подлежащей аннулированию, на основании решения суда, вступившего в законную силу."
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 11 фев 2015, 22:36
Парис
Читатель писал(а):но самого акта, который был восстановлен предусмотрено ст.75: "Аннулирование первичной или восстановленной записи акта гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния по месту хранения записи акта гражданского состояния, подлежащей аннулированию, на основании решения суда, вступившего в законную силу."
Извиняюсь, но Вы "передернули"... Мы ведь пишем об актовой записи, которая существовала всегда, но в нее по Заключению органа ЗАГС внесли изменения и исправления. А Вы тут рассуждаете об аннулировании всей актовой записи, которая вся ПОЛНОСТЬЮ была восстановлена или существовала неизменной. Это совершенно разные процедуры.
Второй раз отмечаю для Вас: попробуйте найдите в законе процедуру аннулирования не актовой записи, а Заключения органа ЗАГС об исправлении актовой записи.
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 13 фев 2015, 01:41
WIS
Парис писал(а):А Вы тут рассуждаете об аннулировании всей актовой записи, которая вся ПОЛНОСТЬЮ была восстановлена или существовала неизменной. Это совершенно разные процедуры.
Второй раз отмечаю для Вас: попробуйте найдите в законе процедуру аннулирования не актовой записи, а Заключения органа ЗАГС об исправлении актовой записи.
Парис, а возможно ли такое, что актовая запись в которую вносились изменения будет Не аннулирована, вернее сказать решение орагонов ЗАГСа, а изменена, по тому же решению суда, в то состояние в котором она была ДО внесенных изменений?
То есть не заключение органа ЗАГСа будет аннулировано, а просто будет другое заключение об изменении в обратном порядке, чисто теоретически?
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 13 фев 2015, 02:08
Парис
WIS писал(а): будет Не аннулирована, вернее сказать решение орагонов ЗАГСа, а изменена, по тому же решению суда
Уважаемый WIS, суд не может ничего менять по своему усмотрению. Согласно ГПК суд может вынести только два вида решений:
-о восстановление актовой записи. Для этого истец должен представить ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ доказательства того, что во-первых, данная актовая запись отсутствует, а во-вторых ранее существовала.
-о внесении изменений в актовую запись, но только после отказа ЗАГСа о внесении этих изменений.
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:WIS писал(а): а просто будет другое заключение об изменении в обратном порядке, чисто теоретически?
"Чисто теоретически" все может быть. А практически, чтобы это сделать надо, чтобы:
-орган ЗАГС сам признал ошибочным свое же собственное заключение и тогда автоматически надо наказывать в этом виновных;
-или же сам гражданин, по заявлению которого ранее изменили актовую запись, обратился в суд с иском к ЗАГСу об обратном изменении актовой записи.
Других вариантов Закон не предусматривает. И какой вариант по-Вашему более реален?
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 13 фев 2015, 02:18
WIS
Парис писал(а):Других вариантов Закон не предусматривает. И какой вариант по-Вашему более реален?
Никакой!
и ЗАГС подставляется не будет и гражданину этого не надо, практически опять же, ну а теоретически возможны оба наверное.
Парис писал(а):орган ЗАГС сам признал ошибочным свое же собственное заключение
Какой орган может заставить ЗАГС это сделать? Если может.
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 13 фев 2015, 02:31
Парис
WIS, поэтому разницу между процедурой Заключения органом ЗАГС и решением суда о восстановлении актовой записи можно понять на примере разницы процедуры упрощенного получения гражданства например в Германии и Венгрии.
В Германии есть четкие критерии в Законе о том, какие документы должны быть поданы, требования к знанию языка, есть специальные центры по приему экзаменов по языку. А в Венгрии все это отдано на усмотрение ряда мелких чиновников. Никаких критериев к подаваемым документам и знанию языка закон Венгрии не содержит.
Поэтому при условии наличия необходимых документов и знания немецкого, получить гражданство Германии-просто, но также просто можно его лишиться в любое время, если будет обнаружено, что какого-то документа не хватило или он не соответствовал требованиям. А гражданство Венгрии получить намного сложнее. Но получив его, лишиться также будет очень сложно, потому что потом невозможно будет доказать нарушение претендентом процедуры получения, если он не подавал поддельных документов.
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 25 фев 2015, 01:51
mixer77
Парис, есть выходы в этом году? Сколько времени у последних получивших прошло с подачи документов?
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 25 фев 2015, 02:12
Парис
mixer77 писал(а):есть выходы в этом году?
Еще не было.
Re: Сканы недавно полученных сертификатов и паспортов!
Добавлено: 23 мар 2015, 11:09
Ковач
Я так понял, что в ближайшее время выходов и не предвидится. "Лавочка" закрылась к сожалению.