Форум по иммиграции и гражданству

Боцман писал(а):Статья УК другая. Только и всего.

Да нет. В случае с подачей левых документов, нужно доказать наличие преступного замысла, что достаточно безболезненно апеллируется - например клиент не знает своих предков, что широко распространено, а решала допустил ошибку в архивных поисках, что привело к трагической ошибке. А в случае палёного сертификата умысел очевиден - вы осознанно оплатили левый сертификат на левые данные, и осознанно пошли на откровенный криминал, при оформлении по этому самому сертификату документов. Доказательная база на лицо - ваши откатанные грабли в базе данных венгерской полиции, и расхождение в ваших документах, и документах хранящихся в личном деле, начиная от фотографии, и заканчивая ксерокопиями паспортов.
Из чего следует что не только статьи разные, но и степень ответственности и риски совершенно разные. Впрочем для "Марчаковских" клиентов, и клиентов его подстилок, сказки о том что это те же яйца только в профиль успешно прокатывают, дак туда им и дорога.
P.S gragdanin она же Ольга тащемта уже на совсем неиллюзорную статью наговорила, открытым тектом признав, что помимо посреднических услуг предлагает палёные сертификаты.

Парис писал(а):И даже не можете себе вообразить, что кто-то может подать на гражданство легальные документы.

Это, уважаемый Парис, как с пресловутыми молдавскими судами.
"На том берегу", т.е. в Румынии - все белое и пушистое. Т.е. легальное.
А "на этом", т.е. в Молдове - целый букет - дача и получение взятки, подлог и так далее.

Я не думаю что Вы, положа руку на сердце, сможете ответить "нет" на вопрос "в процессе получения легальных документов для подачи венграм, а также в процессе подачи и рассмотрении Уголовный кодекс ( Украины и Венгрии )не нарушается ни в каком "месте" ?". Имеется в виду что никто не дает и не принимает "стариков в парике" или иные материальные блага, нигде ничего не дописывается посредством одной пожилой женщины и так далее.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Жук, заметьте, я ни слова не говорил о том, кто именно нарушает УК.
Фигурантов тут дохрена и троху.

Боцман писал(а):Жук, заметьте, я ни слова не говорил о том, кто именно нарушает УК.
Фигурантов тут дохрена и троху.

Ну как же =)

Боцман писал(а):подача левых документов - а они левые у всех, включая Вас и Париса тот же самый криминал.

В остальном согласен

Жук писал(а):Ну как же =)

Немного не так выразился, но Бог с ним.
Имелись в виду все участники "операции".

gragdanin перепродает сертификаты чужих клиентов. А сертификаты своих сдает в криминальный оборот.

Дрон, Скажите пожалуйста, зачем Вы сейчас это написали не выложив никаких доказательств к Вашим словам? Отсюда следует, что Вы это просто придумали, чтобы лишний раз наехать на своего конкурента по бизнесу.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Парис писал(а): Боцман писал(а):Предложений сертификатов - МОРЕ. Продажи единичные. Найти сертификат за 3000 ( ТРИ ТЫСЯЧИ ) евро - никаких вопросов

Это все подделки. За эту цену к поддельному сертификату прилагается спектакль с названием "Присяга".

Можете сказать поподробнее, т.к. сертификат поддельный и присяга поддельная?

Боцман писал(а):Это, уважаемый Парис, как с пресловутыми молдавскими судами.
"На том берегу", т.е. в Румынии - все белое и пушистое. Т.е. легальное.
А "на этом", т.е. в Молдове - целый букет - дача и получение взятки, подлог и так далее.

Уважаемый Боцман, мы тут рассматриваем тему венгерского гражднаства.

HunMow писал(а):Игоръъ у которого на дворе 1995 год и бандиты бегают со счетчиком

HunMow вы наверное москвич рас так думаете. Приезжайте к нам на Карпаты и вы все это увидите своими глазами. Если бы жили багато как в Москве никто не ездил бы от без исходности на нелегальные заработки по Эвропам и Рассиям. С пистолетами всегда бегали а сейчас еще и с автоматами бегают. И то что gragdanin в долгах я охотно поверю и проценты не ниже чем у вас в Москве. Сколько там у вас? Все метро и все столбы в Москве уклеяны 1-1,5% в день кредиты дают - это разве не бандитский счетчик? Попасть в долг лехко а вот выбраться при наших доходах ой как сложно. Поэтому Если у gragdanin сложности не смейтесь над ней. Сами можете в такой ситуации быть.

Боцман писал(а):Я не думаю что Вы, положа руку на сердце, сможете ответить "нет" на вопрос "в процессе получения легальных документов для подачи венграм, а также в процессе подачи и рассмотрении Уголовный кодекс ( Украины и Венгрии )не нарушается ни в каком "месте" ?". Имеется в виду что никто не дает и не принимает "стариков в парике" или иные материальные блага, нигде ничего не дописывается посредством одной пожилой женщины и так далее.

Боцман, цитирую Вас еще раз:
"...Жук, Вы так рассуждаете будто подача левых документов - а они левые у всех, включая Вас и Париса, только степень левизны и статьи УК разные - не тот же самый криминал..."
Поэтому оставим пока то, что невозможно зафиксировать и следовательно доказать: относительно подношений денег и материальных благ.
И вернемся к тому, что всегда оставляет неопровержимый след и о чем Вы выше написали: к поданным на венгерское гражданство документам. Извините, с какого перепугу Вы решили, что все подавали на венгерское гражданство поддельные документы? И поясните: где, кто и чего может дописать?

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:

Anvar писал(а):Можете сказать поподробнее, т.к. сертификат поддельный и присяга поддельная?

Что же тут непонятного? Чтобы дорого продать напечатанную красивую бумажку с названием сертификат, организуется спектакль Закарпатского народного театра под названием "Присяга Венгрии". На котором благодарной публике, состоящей из нескольких "терпил", торжественно вручаются лже-сертификаты лже-мэром в помещении лже-мэрии. Во второй части спектакля новоиспеченные лже-венгры радостно фотографируются на паспорт. Далее следует оплата всего спектакля. Актеры разбегаются. Драматический финал. Занавес...

Парис писал(а):И вернемся к тому, что всегда оставляет неопровержимый след и о чем Вы выше написали:

Вот это абсолютно верно. Не пойман - не вор. А подозрения к делу не пришьешь.

Парис писал(а):И поясните: где, кто и чего может дописать?

Ой, да ладно Вам...
Если подойти к вопросу с практической точки зрения - любой "предок" - это всего лишь пару слов в старой книге, правда ?
И тот, кто имеет доступ к оной книге - может туда что-то дописать... Внизу страницы... Или на пустом месте...
Вам ли не знать как в ТЕ времена эти книги велись... Сегодня чернилами писали, завтра оловянным карандашом, а вчера вообще угольком из печки сельсовета...
Это хорошо когда дедушку звали Марченко Иван Егорович. А если дедушку звали Мурмамбеков Саламан Абдухаилович ? Тут уж фиг найдешь похожую запись... Приходится вспоминать про маму жены одного важного человека...

Боцман писал(а):Ой, да ладно Вам...
Если подойти к вопросу с практической точки зрения - любой "предок" - это всего лишь пару слов в старой книге, правда ?
И тот, кто имеет доступ к оной книге - может туда что-то дописать... Внизу страницы... Или на пустом месте...
Вам ли не знать как в NT времена эти книги велись... Сегодня чернилами писали, завтра оловянным карандашом, а вчера вообще угольком из печки сельсовета...

На это отвечаю Вашими же словами: "Не пойман - не вор. А подозрения к делу не пришьешь."
То, что написано, уже написано. И следовательно в принципе не может быть названо поддельным.

Парис писал(а):Чтобы дорого продать напечатанную красивую бумажку с названием сертификат, организуется спектакль Закарпатского народного театра под названием "Присяга Венгрии". На котором благодарной публике, состоящей из нескольких "терпил", торжественно вручаются лже-сертификаты лже-мэром в помещении лже-мэрии. Во второй части спектакля новоиспеченные лже-венгры радостно фотографируются на паспорт. Далее следует оплата всего спектакля. Актеры разбегаются. Драматический финал. Занавес...

Хаа! Именно про такой спектакль расказывал мне один лошок, коих собрали штук двенадцать привезли на микро автобусе. Было это в какой то деревушке около Украинской границы. Тока им сертификаты раздали, потом денюшки собрали и сказали за паспортами нада через два дня идти, типа в базе еще нет сертификатов. Ну через два дня как и через месц и потом никого не было. А мерия потом оказалась какой то пивнушкой снятой на два дня.

Парис писал(а):То, что написано, уже написано. И следовательно в принципе не может быть названо поддельным.

Вот подпишусь под каждым словом.

Боцман писал(а):Это хорошо когда дедушку звали Марченко Иван Егорович. А если дедушку звали Мурмамбеков Саламан Абдухаилович ? Тут уж фиг найдешь похожую запись... Приходится вспоминать про маму жены одного важного человека...

Опять же, это все-лирические размышления.
Актовая запись в архиве имеется? Имеется.
ФИО венгерского "предка", номер актовой записи о рождении и ее дата составления в архивной справке соответствуют записи в архиве? Соответствуют.
Содержание актовой записи в "витяге" соответствует архивной справке? Соответствует.
И справка и "витяг официально выданы архивом и ЗАГСом? Официально.
И что-не так?

Господа! Лично мне нужен уже какой-то справочник, чтобы понимать написанное. И я думаю не только мне.
Что такое СОР И СОБ понятно, а что означает "витяг"? Чем отличается актовая запись от метрической записи?